Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 719 из 1057 ПерваяПервая ... 219 619 669 709 717 718 719 720 721 729 769 819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,361 по 14,380 из 21125
  1. Вверх #14361
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    а темы репрессий и расстрелов невинных это темы не взрывоопасные?...с вами порой забавно,умеете шланговаться.
    Прежде чем осудить репрессии, Хрущев как бы ликвидировал их последствия - досрочно выпустил заключенных.

    Если бы Хрущев затронул голодомор, пришлось бы назвать и его причину - принудительная коллективизация и поставить под сомнение всю политику советов в деревне.
    Продовольственное положение в стране в то время было напряженным, и мог возникнуть логический вопрос - не ошибка ли создание колхозов и совхозов?
    Хрущев пытался регулировать сельское хозяйство, но не столь радикально.


  2. Вверх #14362
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Хрущев как бы
    Не надо выдавать ваши домыслы за истину....

  3. Вверх #14363
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от oldest Посмотреть сообщение
    Сталину "позарез" были нужны финансовые средства на индустриализацию страны. И после того, как были проданы царские драгоценности и наиболее ценные экспонаты из Эрмитажа, пришла очередь зерна, которое в те годы имело хорошую цену на международном рынке. Вот Сталин и организовал отбор максимального количества зерна у крестьян, обрекая их тем самым на голод. А национальность этих крестьян его совершенно не интересовала.
    Мне очень неудобно говорить это человеку в вашем возрасте, но Вы неправы. Зерно в те годы не имело хорошей цены на рынке. Основными покупателями были страны вроде Англии и США. В США как раз в то время был кризис перепроизводства. Зерно настолько упало в цене, что множество фермеров разорилось. Они свое зерно топили в океане и запахивали целые поля. Зачем им наше? Кроме того, у нас все еще было много золота. Царские драгоценности и экспонаты Эрмитажа не имеют такой цены как, например, 10 тонн золота, а вот резонанс от их продажи был бы очень велик - последнее продали! По миру пойдем!

    Но вот не хотели они наше золото брать почему-то... А зерно - пожалуйста!
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  4. Вверх #14364
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если бы Хрущев затронул голодомор, пришлось бы назвать и его причину - принудительная коллективизация и поставить под сомнение всю политику советов в деревне.
    Продовольственное положение в стране в то время было напряженным, и мог возникнуть логический вопрос - не ошибка ли создание колхозов и совхозов?
    Да вы что?! Как можно было скрыть принудительность коллективизации от принужденных колхозников??? Или город был настолько далек от деревни, что там даже слухов не доходило? А колхозники на рынках сидели с кляпами во рту, чтобы не разболтали о надсмотрщиках с кнутами? Вы считаете, что без выступления Хрущева про Голодомор и репрессии никто бы не узнал? Хрущев просто попытался быть щедрым и добрым правителем после того как скинул Маленкова, который пользовался поддержкой населения.
    Хрущев пытался регулировать сельское хозяйство, но не столь радикально.
    Ну да, а кукуруза а Заполярье - это не радикальное регулирование?
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  5. Вверх #14365
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну да, а кукуруза а Заполярье - это не радикальное регулирование?
    http://www.youtube.com/watch?v=Gpppmp_hx-A

    http://www.youtube.com/watch?v=ISqJt4Ve58A

  6. Вверх #14366
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Да вы что?! Как можно было скрыть принудительность коллективизации от принужденных колхозников??? Или город был настолько далек от деревни, что там даже слухов не доходило? А колхозники на рынках сидели с кляпами во рту, чтобы не разболтали о надсмотрщиках с кнутами? Вы считаете, что без выступления Хрущева про Голодомор и репрессии никто бы не узнал? Хрущев просто попытался быть щедрым и добрым правителем после того как скинул Маленкова, который пользовался поддержкой населения.
    Ну да, а кукуруза а Заполярье - это не радикальное регулирование?
    ну да,это если бы сейчас японское правительство попыталоь скрыть последствия цунами...ко всему сказанному еще раз задам свидомым вопрос:
    Почему в совке(на Украине в том числе) бытовало выражение "что ты накинулся на еду как голодающий Поволжья ?"

    у народа что не было других примеров массового голода ? более впечатливших,врезавшихся в народную память ?

  7. Вверх #14367
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Если бы не голодомор 33г., репрессии, война и голод 48г., численность населения увеличилась бы еще больше.
    В Китае тоже, несмотря на очень низкий жизненный уровень, стремительно росла численность населения и правительство вынуждено было принимать меры по ее ограничению.
    В Западной Европе наблюдается обратная картина - высокий жизненный уровень и почти нулевой прирост населения.
    Если бы не лень крестьян и их итальянская забастовка, то и голода бы не было. По поводу войны, так напиши западным демократам, что они не правы. Голод же 47 года, это последствия войны. В общем вся Европа с Америкой должны были кормить за бесплатно, но Запад с Америкой хотели бабок на процентах с кредита срубить. Да и много другой экономической гадости предлагали.
    Ты хорошо знаешь Даосизм, Лаоизм, Буддизм?
    А что тебе известно о всемирном институте планирования семьи?
    А о нулевом приросте, посмотри Демоскоп. Там как раз и нет нуля.


    В 1928 году в Северо-Кавказском крае был организован совхоз «Гигант». Это было по-настоящему колоссальное хозяйство: 140 тысяч гектаров земли, 60 тысяч гектаров пашни, 2,5 тысячи сельхозрабочих, 342 трактора и 79 машин [3. С. 347]. Одно только это хозяйство было сильнее десятков тысяч крестьянских хозяйств, вместе взятых. В 1929 году один этот совхоз дал 50 тысяч тонн зерна.
    Кратко говоря, в 1928–1929 годах Сталин произвел поворот в сельском хозяйстве. Социалистический сектор сельского хозяйства, бывший слабым и малочисленным, вырос вдвое и стал одним из ведущих производителей хлеба. Если в 1927 году колхозы и совхозы производили всего 60 тысяч тонн товарного хлеба, то в 1929 году товарное производство коллективного сектора составило 2*млн 160 тысяч тонн. Оно выросло в 36 раз! В 1929 году крестьянские хозяйства производили около 2*млн тонн товарного хлеба [3. С. 371].
    Надо быть кем, что бы отказаться от такого роста производства зерна?
    Последний раз редактировалось Седьмой; 14.03.2011 в 20:31.

  8. Вверх #14368
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Да вы что?! Как можно было скрыть принудительность коллективизации от принужденных колхозников??? Или город был настолько далек от деревни, что там даже слухов не доходило? А колхозники на рынках сидели с кляпами во рту, чтобы не разболтали о надсмотрщиках с кнутами? Вы считаете, что без выступления Хрущева про Голодомор и репрессии никто бы не узнал? Хрущев просто попытался быть щедрым и добрым правителем после того как скинул Маленкова, который пользовался поддержкой населения.
    Ну да, а кукуруза а Заполярье - это не радикальное регулирование?
    В 56 году со времен Голодомора прошло всего 23 года, со времен репрессий 37 - 38 годов - и того меньше. Люди помнили и то, и другое. Но говорить об этих событиях открыто было не принято.
    Открытие правды о репрессиях на ХХ съезде было определенным потрясением, а если бы люди узнали правду о Голодоморе, страна могла стать вообще неуправляемой. Это не входило в планы Хрущева.
    В стране и так было неспокойно.
    Массовые беспорядки и восстания в СССР

    Кукуруза в Заполярье - это всего лишь некомпетентная попытка Хрущева "поруководить" сельским хозяйством, в корне ничего не меняя. Председатели колхозов были вынуждены выполнять все, что им спускали сверху.
    Если бы в стране были свободные фермеры, они бы игнорировали такие директивы.

  9. Вверх #14369
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    ну да,это если бы сейчас японское правительство попыталоь скрыть последствия цунами...ко всему сказанному еще раз задам свидомым вопрос:
    Почему в совке(на Украине в том числе) бытовало выражение "что ты накинулся на еду как голодающий Поволжья ?"

    у народа что не было других примеров массового голода ? более впечатливших,врезавшихся в народную память ?
    Дело в том, что голод в Поволжье не скрывали от народа, в отличие от Голодомора.

    26 июня 1921 года газета «Правда» напечатала статью о голоде в Поволжье, указывая о том, что он даже сильнее, чем жестокий голод 1891 года.

    А те, кто сами пережили Голодомор, старались про него не вспоминать.

  10. Вверх #14370
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Если бы не лень крестьян и их итальянская забастовка, то и голода бы не было. По поводу войны, так напиши западным демократам, что они не правы. Голод же 47 года, это последствия войны. В общем вся Европа с Америкой должны были кормить за бесплатно, но Запад с Америкой хотели бабок на процентах с кредита срубить. Да и много другой экономической гадости предлагали.
    Ты хорошо знаешь Даосизм, Лаоизм, Буддизм?
    А что тебе известно о всемирном институте планирования семьи?
    А о нулевом приросте, посмотри Демоскоп. Там как раз и нет нуля.

    ...Если в 1927 году колхозы и совхозы производили всего 60 тысяч тонн товарного хлеба, то в 1929 году товарное производство коллективного сектора составило 2*млн 160 тысяч тонн. Оно выросло в 36 раз! В 1929 году крестьянские хозяйства производили около 2*млн тонн товарного хлеба [3. С. 371].
    Надо быть кем, что бы отказаться от такого роста производства зерна?
    Ты бы еще сравнил рост с 1913 годом!

  11. Вверх #14371
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что голод в Поволжье не скрывали от народа, в отличие от Голодомора.




    А те, кто сами пережили Голодомор, старались про него не вспоминать.
    Да нечего было вспоминать холодомор, если был голод.

  12. Вверх #14372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В 56 году со времен Голодомора прошло всего 23 года, со времен репрессий 37 - 38 годов - и того меньше. Люди помнили и то, и другое. Но говорить об этих событиях открыто было не принято.
    Открытие правды о репрессиях на ХХ съезде было определенным потрясением, а если бы люди узнали правду о Голодоморе, страна могла стать вообще неуправляемой. Это не входило в планы Хрущева.
    В стране и так было неспокойно.
    Массовые беспорядки и восстания в СССР

    Кукуруза в Заполярье - это всего лишь некомпетентная попытка Хрущева "поруководить" сельским хозяйством, в корне ничего не меняя. Председатели колхозов были вынуждены выполнять все, что им спускали сверху.
    Если бы в стране были свободные фермеры, они бы игнорировали такие директивы.
    В Украине все свободные фермеры, а на рынке и в магазинах сплошь импортные бананы, картофель и мясо))),

    ДА уж. Озаглавлено то как Массовые беспорядки. В своей сути на бытовом уровне. Политики чуть.

  13. Вверх #14373
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение

    ДА уж. Озаглавлено то как Массовые беспорядки. В своей сути на бытовом уровне. Политики чуть.

    Та да... надо туда еще добавить "массовые беспорядки" в Кировском и Дюковском...

  14. Вверх #14374
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В 56 году со времен Голодомора прошло всего 23 года...Люди помнили
    Раз.
    А вот два:
    а если бы люди узнали правду о Голодоморе
    Вопрос - мне одному кажется, что меня пытаются держать за полоумного?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #14375
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Раз.
    А вот два:

    Вопрос - мне одному кажется, что меня пытаются держать за полоумного?
    Не, не одному. Но ведь как старается? Лет через восемьдесят мастером станет))).

  16. Вверх #14376
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что голод в Поволжье не скрывали от народа, в отличие от Голодомора.




    А те, кто сами пережили Голодомор, старались про него не вспоминать.

    "сами" это по вашим словам украинский народ ? ...и как его можно было скрыть если "трупы лежали на улицах"? ...
    обидно за украинский народ,почему его сваидомые пытаются представить тупым.Забыли про свое имя руський,забыли легенды и былины..а теперь отшибло память о 50 летних событиях...
    правильно склиф написал....тягучий шланг.
    Аист,ваши ответы понятны,но хотелось бы что нибудь вразумиьтельное от других свидомых панов.

    Два вопроса так и остались открытыми:

    1.Почему хрущев не упомянул голодомор 33-го когда раздалбывал сталина.
    2.Народная Поговорка голодающие поволжья..почему не Запорожья
    Последний раз редактировалось ALKA; 15.03.2011 в 07:30.

  17. Вверх #14377
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В Украине все свободные фермеры, а на рынке и в магазинах сплошь импортные бананы, картофель и мясо))),

    ДА уж. Озаглавлено то как Массовые беспорядки. В своей сути на бытовом уровне. Политики чуть.
      Показать скрытый текст
    о фермерах

  18. Вверх #14378
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Раз.
    А вот два:

    Вопрос - мне одному кажется, что меня пытаются держать за полоумного?
    Никакого противоречия здесь нет. Каждый выживший помнил о голодоморе в своем селе.
    А в масштабах страны - власти тщательно скрывали.
    Поэтому Сталин и объявил результаты переписи 37 года недействительными.

  19. Вверх #14379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    о фермерах

    А это - неприятная, но неизбежная сторона "дикого капитализма"... каковую стадию мы сейчас имеем сомнительное удовольствие проходить...

  20. Вверх #14380
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    о фермерах
    Вы забыли. Перекупщиков нет, как нет спекулянтов.

    Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами [1].
    К.Маркс «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.


Ответить в теме
Страница 719 из 1057 ПерваяПервая ... 219 619 669 709 717 718 719 720 721 729 769 819 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения