Ремонт в квартире.

[Pecador]

Я бы не делал никакую гидроизоляцию, но если уж так вм нужно то СМ65(на мешке все написанно, в вмысле технология).. Никакая. Просто обычный клей СМ11
Мы всегда используем клеи, серии "суперфлекс" это не название клея, это его клеящие способности. СМ117 нормальный выбор...есть и другие марки..Стоят от 100 гривен за мешок..

Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??

[lex71]

Sashulechka, а СМ11 можно использовать для облицовки пола с подогревом? А то я тут присмотрел СМ17(на нем указано про т.п.) , но как-то 150грн. за мешок не особо...

А как бы Вы ответили на вопрос, можно-ли в новую Хонду Аккорд залить 80 бензин?
СМ11 конечно использовать можно, но гарантии, что плитка не отвалится никто не даст. Церезитовская жидкость CC83 для добавления в СМ11 или СМ117 очень дорогая, добавлять её нужно много и работать с ней очень неудобно(клей очень быстро становится!). Потому по деньгам ничего не экономится, а неудобств много. Добавки позволяют после застывания раствора оставаться ему немного элластичным, что необходимо при температурных расширениях на тёплых полах. Так что, если Вы в душе экспериментатор, то СМ11, если нет-СМ17!

[Танюха37]

Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??

Идеально!!!))))

[Саня-городок]

Не , то СМ17 , разные вещи. Про СМ117 производитель пишет добавлять какую-то эмульсию, при использовании на теплых полах , либо использовать СМ17 (она и стоит 150грн.) Но я этих маркетологов знаю , понапишут... Интересует мнение бывалого практика. А воздушных пробок не намечается , т.к. теплый пол покрывается сантиметром наливки.

Частенько так делал, поэтому скажу ТАК! Смотри только с "наливкой" не продешеви(я не имею ввиду содержащую алкоголь наливку) Если будут намеки на то что она начнет пластами отходить, сбей и поменяй на другую...Мы часто "мастер " используем, вещь не дорогая , но не хуже других и не капризная и знаю от людей, что там химия в них, не плохая была, немецкая по моему..

[Лакедемон]

Я бы не делал никакую гидроизоляцию, но если уж так вм нужно то СМ65(на мешке все написанно, в вмысле технология)..

Вас послушать и сделать наоборот. Прольётся вода на пол, тёплый электрический пол будет во влажном растворе. Вы этого хотите?

[Саня-городок]

Спасибо за участие
Скорее всего вы имели ввиду CR-65 ???
1....Но мне кажется, что CR-65 не будет держаться на теплом полу, без дополнительной стяжки поверх теплого пола под CR-65. Поправте меня если я не прав.
2. Как подготавливать стены в душ.кабине, под финальную отделку мозайкой??

Да, я имел ввиду СR-65..Я просто не сталкивался с теплими полами именно пленочного типа, поэтому свои рекомендации по их обустройству, забираю обратно А насчет мозаики...плоскость должна быть НУуу ОЧЕНЬ ровной!!!..Тоесть хорошая "маячка"..ну и клей под нее соответственно специятельный(я работал с клеем белого цвета) не так пачкает ее и затирка легче перекрывает швы..

[Саня-городок]

А как бы Вы ответили на вопрос, можно-ли в новую Хонду Аккорд залить 80 бензин?
СМ11 конечно использовать можно, но гарантии, что плитка не отвалится никто не даст. Церезитовская жидкость CC83 для добавления в СМ11 или СМ117 очень дорогая, добавлять её нужно много и работать с ней очень неудобно(клей очень быстро становится!). Потому по деньгам ничего не экономится, а неудобств много. Добавки позволяют после застывания раствора оставаться ему немного элластичным, что необходимо при температурных расширениях на тёплых полах. Так что, если Вы в душе экспериментатор, то СМ11, если нет-СМ17!

Твоя правда и есть смысл в твоих словах )) А я таки экспериментировал и даже гарантию давал (на словах правда)..и знаешь, таки иногда встречаю людей и не жалуются....3 года прошло...маловато может, понимаю..Полы правда были в матах ДЭВИ...и грунтовал хорошо...Мне кажется тут очень важна основа пола.....

[lex71]

Твоя правда и есть смысл в твоих словах )) А я таки экспериментировал и даже гарантию давал (на словах правда)..и знаешь, таки иногда встречаю людей и не жалуются....3 года прошло...маловато может, понимаю..Полы правда были в матах ДЭВИ...и грунтовал хорошо...Мне кажется тут очень важна основа пола.....

3 года-не маловато. Это показатель, но....Думаю многое зависит от:
1. Толщины слоя плиточного клея.
2.Температуры использования тёплого пола
3. Частоты включения-выключения пподогрева хозяевами(не автоматикой)
Если пункт 1 от тебя ещё зависит, то 2, и 3 никак. Так шо, риск хоть и благородное дело, но в данном случае не благодарное. Да и 100-150$ разницы на небольшом санузле или прихожей обычно "прячутся" на общих суммах ремонта.

[адам2]

Не , то СМ17 , разные вещи. Про СМ117 производитель пишет добавлять какую-то эмульсию, при использовании на теплых полах , либо использовать СМ17 (она и стоит 150грн.) Но я этих маркетологов знаю , понапишут... Интересует мнение бывалого практика. А воздушных пробок не намечается , т.к. теплый пол покрывается сантиметром наливки.

я практик
лет 8-10 назад мало кто слышал о СМ-17 или СМ-117.
ложили на клей какой продавался на ближайшем строительном рынке.
в основном продавался СМ-11.
никто о технологии тогда особо не задумывался.
но я ни разу не слышал чтоб были какие то проблемы с плиткой на теплом полу.
все зависит от качественной укладки.
если ваш плиточник не погрунтовал стяжку или даже мусор не смел с нее накидал лопатой клей разгорнул его и накидал сверху плитку то никакой супер клей не спасет.
правда сейчас уже не рискую и покупаю для теплых полов СМ-17

[Саня-городок]

Вас послушать и сделать наоборот. Прольётся вода на пол, тёплый электрический пол будет во влажном растворе. Вы этого хотите?

Хорошо, послушай и сделай наоборот..)) Только ответь мне пожалуйста, а откуда там должна влага взяться, если все облицованно плиткой!? Жду новых технологических процесов. Итак?..Да , к твоему сведению, если теплый пол "пробит" его можно выкинуть..Я его руками голыми брал включенным, а он такой тепленький)))) Что там долно прибить..сижу и гадаю???? Это если топором его устанавливать и потом раствором залить и включить, то " можно станцевать гопака"..

[alex.helms]

Частенько так делал, поэтому скажу ТАК! Смотри только с "наливкой" не продешеви(я не имею ввиду содержащую алкоголь наливку) Если будут намеки на то что она начнет пластами отходить, сбей и поменяй на другую...Мы часто "мастер " используем, вещь не дорогая , но не хуже других и не капризная и знаю от людей, что там химия в них, не плохая была, немецкая по моему..

Пластов мне не надо, я 2 раза одну и ту же работу не хочу делать Естественно, пол стерильный и грунтованный , наливка Ceresit CN 69(вишневая).

[alex.helms]

я практик

Вот и я, наверное, не буду рисковать. СМ17 так СМ17...

[Лакедемон]

Раз уж разговор зашел снова за гидроизоляцию, пусть мне кто то обоснованно расскажет, зачем гидроизоляция в ванной!?? Что она дает? Какой в ней толк и что будет если не делать гидроизоляцию!?...Частный дом, бассейны, душевые выложеные плиткой не обсуждаем, там все понятно...нужна гидроизоляция(и то не везде)...Я хотел бы услышать за ванную комнату, в многоэтажке???

на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены (если газобетон не оштукатурен раствором), для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась.

Ну а уж резиновая гидроизоляция на углы, это для меня вообще ноу-хау..

полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле

Лакедемон извини, лично против тебя и твоего метода, не имею ничего..Ты хоть скажи как она называется и где ее брать...а то мало ли ....углы начнут расходится))) хоть буду знать что делать.

http://www.instroy.com/dept/gidro.html

[Лакедемон]

Хорошо, послушай и сделай наоборот..)) Только ответь мне пожалуйста, а откуда там должна влага взяться, если все облицованно плиткой!? Жду новых технологических процесов. Итак?..Да , к твоему сведению, если теплый пол "пробит" его можно выкинуть..

Провода ТП должны быть в сухом растворе. Или ты предлагаешь перед тем как "выкинуть пробитый" ТП попробовать себя в качестве ТЭНА , получить 220 В ?

Я его руками голыми брал включенным, а он такой тепленький)))) Что там долно прибить..сижу и гадаю???? Это если топором его устанавливать и потом раствором залить и включить, то " можно станцевать гопака"..

Откуда вода возьмётся? Да у моих квартирантов она отовсюду берётся. Моются в ванной, весь пол мокрый. Однажды сифон под ванной капать начал, наверное пару недель сочилось,пока на нижний этаж не проникло.

Обычные электропровода все берут в руки.Это не значить, что с ними в обнимку нужно купаться

[Танюха37]

на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены, для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась. полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле
http://www.instroy.com/dept/gidro.html

Был случай такой, когда вода благополучно вытекла из гидроизолированной ванной комнаты и в соседнем помещении протекла с 6-го до 1-го этажа.)))

[Саня-городок]

на пол гидроизоляция нужна для того, чтобы не затопить соседей.
На газобетонные стены (если газобетон не оштукатурен раствором), для того, чтобы газобетон не намок, не превратился в труху и плитка не отвалилась. полно её. Я брал Дисом,но это дорогой вариант, можно найти отечественную подешевле
http://www.instroy.com/dept/gidro.html

Я тебя спросил, как плитка должна пропустить влагу...вообще то...Я сейчас как раз штукатурю пенобетон по всей квартире...и представляешь, только грунтанул пенобетон и УСЕ!!! И никакой гидроизоляции!! Пенобетон действительно так разрушителен от влаги!??? Блин, тот долбаный СТИКОН(компания такая строительная) все фасады поделал из пенобетона или газобетона...Завтра пойду к ихнему прорабу, расскажу за опасения разрушений и заодно узнаю как они там гидроизолируют!! напоследок скажу, я затопил когда то целый стояк, с 7этажа по 2-ой и всем возместил ущерб(мне просто повезло, около 1200 у.е) и как вода оказывается с седьмого на втором я отлично знаю и никакая гидроизоляция тут не катит...поверь мне..Все..Всем приятных сновидений!)))...желательбно не о затоплении соседей..

[Саня-городок]

Провода ТП должны быть в сухом растворе. Или ты предлагаешь перед тем как "выкинуть пробитый" ТП попробовать себя в качестве ТЭНА , получить 220 В ?

Откуда вода возьмётся? Да у моих квартирантов она отовсюду берётся. Моются в ванной, весь пол мокрый. Однажды сифон под ванной капать начал, наверное пару недель сочилось,пока на нижний этаж не проникло.

Обычные электропровода все берут в руки.Это не значить, что с ними в обнимку нужно купаться

А как же ты хотел??? Прежде чем замуровать надо попробовать их на работоспособность))))) А то замуруешь, а ТП то,и не работает))) Знаю, знаю сейчас тестер в ход пойдет..))

[Лакедемон]

Я тебя спросил, как плитка должна пропустить влагу...вообще то...Я сейчас как раз штукатурю пенобетон по всей квартире...и представляешь, только грунтанул пенобетон и УСЕ!!! И никакой гидроизоляции!!

влага прекрасно проходит сквозь швы между плиткой.Как вариант можно отказаться от гидроизоляции влажных помещений взамен идеальной гидроизоляции плиточных швов. А лучше сделать и то , и другое.

Пенобетон действительно так разрушителен от влаги!??? Блин, тот долбаный СТИКОН(компания такая строительная) все фасады поделал из пенобетона или газобетона...Завтра пойду к ихнему прорабу, расскажу за опасения разрушений и заодно узнаю как они там гидроизолируют!!

Часто видел необработанные открытые газобетонные фасады?
И ежу понятно, что газобетонные фасады гидроизолирует/гидрофобизируют, иначе
1. Краска фасада отвалится.
2. Газобетон из утеплителя вмиг превратится в прекрасного проводника тепла , квартира станет холодной
Это азы. Странно, что люди, которые годами занимаются стр-ом , этого не знают

http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

3. Высокая морозостойкость и паропроницаемость.

Делаются испытания на морозостойкость, чтобы рекомендовать возможность использования незащищённого газобетона на фасаде. Но посмотрим опять на характеристики, где заявленная морозостойкость у марки D500 составляет 25 циклов (F25). Вспомним о влажности, которая снижает теплосопротивление. Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.

напоследок скажу, я затопил когда то целый стояк, с 7этажа по 2-ой и всем возместил ущерб(мне просто повезло, около 1200 у.е) и как вода оказывается с седьмого на втором я отлично знаю и никакая гидроизоляция тут не катит...поверь мне..Все..Всем приятных сновидений!)))...желательбно не о затоплении соседей..

гидроизоляция от мелких течей. А от потопа защитит хорошая сантехника и арматура.
Также появилась автоматика Защита от протечек воды
http://teplopol.in.ua/zachita-ot-protechek-vod/

[Танюха37]

влага прекрасно проходит сквозь швы между плиткой.Как вариант можно отказаться от гидроизоляции влажных помещений взамен одеальной гидроизоляции плиточных швов. А лучше сделать и то , и другое.


Часто видел необработанные открытые газобетонные фасады?
И ежу понятно, что газобетонные фасады гидроизолирует, иначе
1. Краска фасада отвалится.
2. Газобетон из утеплителя вмиг превратится в прекрасного проводника тепла , квартира станет холодной
Это азы. Странно, что люди, которые годами занимаются стр-ом , этого не знают

http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html




гидроизоляция от мелких течей. А от потопа защитит хорошая сантехника и арматура.
Также появилась автоматика Защита от протечек воды
http://teplopol.in.ua/zachita-ot-protechek-vod/

Если вы такой знаток строй.технологий, ответьте: как давно появился газобетон?

[Лакедемон]

А как же ты хотел??? Прежде чем замуровать надо попробовать их на работоспособность))))) А то замуруешь, а ТП то,и не работает))) Знаю, знаю сейчас тестер в ход пойдет..))

тестером при покупке проверял, мерял сопротивление. ТП в ванной и в кухне прекрасно работают.