| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
Что было ? Была война "кучки энтузиастов" с УССССССР....Сообщение от шура балаганов
Алка,это чего было?
Вожделiнного умоiзступленiя, з дневним мiстопребиванiем, вам, пане сотнику, утресугубляємо!(С)
ЗЫ.Шура,вы теряете темп...от обсуждения тезисов к выпячиванию словНе спать !!!!!
Документец вы мне подгадали не слабый,но у меня хватило терпения его внимательно прочитать.
Цитаты:
Після радянсько-фінської війни, яка продемонструвала слабкість Червоної армії, вони не сумнівалися в тому, хто переможе у неми¬нучому двобої Німеччини з Радянським Союзом. Знищення СРСР, як їм здавалося, могло здійсни¬тися тільки перетворенням союзних республік на окремі від Росії національні держави. Іншого варі¬анту вони й уявити собі не могли. Тому в поразці Радянського Союзу С. Бандера і А. Мельник, як і вся українська еміграція, вбачали історичний шанс для відродження Української держави.
В українських докумен¬тах новоутворені батальйони фігурували під аб¬ревіатурою ДУН (Дружини українських націона¬лістів), а в документах абверу — під кодовими наз¬вами: спеціальний відділ "Нахтігаль" і організація "Роланд". Сформульовані для них завдання були такими же, як для інших подібних спецпідрозділів абверу: встановлення безпеки пересування німецьких частин по Україні, роззброєння розгромлених вермахтом частин Червоної армії, охо¬рона ешелонів з полоненими та боєприпасами.
У липні 1941 р. Р. Шухевич дізнався про арешт більшості лідерів ОУН(Б) і звернувся безпосеред¬ньо до Верховного командування вермахту з пові¬домленням: очолюваний ним батальйон не може далі перебувати у підпорядкуванні німецької ар¬мії. Результатом цього нечуваного демаршу стало негайне роззброєння батальйона
Батальйон "Роланд" тривалий час перебував в Румунії і не брав участі в бойових діях.
У серпні обидва батальйони були тимчасово інтерновані як політично ненадійні, а в жовтні об'єднані в одну частину.
Коли прой¬шов рік, ніхто не підписав нового контракту, внас¬лідок чого батальйон розформували, а всіх вій¬ськовослужбовців заарештували. Р. Шухевичу, який перебував у відпустці, вдалося перейти на нелегальне становище.
Напередодні нападу на СРСР провідники ОУН надіслали керівництву Третього рейху меморан¬думи. У меморандумі ОУН(М)(в ОУН был раскол на две части) ставилося питання про утворення Української держави з кордонами від гирла Дунаю на заході до Волги на північному сході і Головного Кавказького хребта на південному сході
Меморандум С. Бандери був іншого змісту. Маю¬чи в Західній Україні розвинуте підпілля, ОУН(Б) у боротьбі за національну державність покладалася передусім на власні сили. Відносини з Німеччиною вона розглядала як союзницькі. Гітлера поперед¬жали ("остерігаючим тоном", як обурено висловив¬ся чиновник з відомства Ріббентропа): німецьких солдат вітатимуть в Україні як визволителів, але становище зміниться, якщо національна держав¬ність не буде відновлена
Передчасних питань про кор¬дони ОУН(Б) не ставила,
Хватит пока,жду комментариев на это.
LENS,спасибо,дейсвительно интересный документ,только читали вы его невнимательно.
minaev.a.d.,хамить и переходить на личности начали вы.Нервишки шалят?
По существу,плиз.
Раша тумбай
Так, ну, поскольку, как я вижу с антифашистской деятельностью УПА и ее особым вкладом в борьбе с нацизмом как-то не складывается, предлагаю перейти к еще одному важному тезису в ее героизации. Итак, борьба за неависимую Украинскую державу. Меня заинтересовал вопрос, а какой собственно представляли ее идеологи, вдохновители и организаторы освободительной борьбы. Если тезисно, то вот какой:
Источник - http://www.oun-upa.org.ua/articles/sb_oun.htmlДобре відомо, що засновником теорії «інтегрального» («чинного») націоналізму був Д.Донцов, «який хоч завжди стояв осторонь ОУН, вважався, проте, ідеологом націоналізму». Думками Донцова (принаймні до 1943 р.) просякнуто головні програмні документи ОУН. Його теорія увібрала найбільш поширені в тодішній післявоєнній Європі погляди суб'єктивізму, волюнтаризму, ірраціоналізму, фашизму, теорії еліти, тощо.
(...) Квінтесенцією поглядів Д.Донцова став відомий «Декалог» – «Десять заповідей українського націоналіста». В його пункті 7-му йшлося: «Не завагатимешся виконати найбільший злочин, якщо цього вимагатиме добро Справи», а п. 8-й закликав – «Ненавистю і підступом прийматимеш ворогів Твоєї нації».
(...) Заслуговують на увагу уявлення руху ОУН про майбутній державний лад незалежної України. Безсумнівно, що на них вирішальним чином вплинули ідеологія і сам устрій ОУН на зразок закритого Ордену з жорсткою внутрішньою ієрархією: «...Суть націоналістичного Ордену... ідея нації, – писав один з провідних ідеологів ОУН(Б) Я.Стецько. – Послух, карність і т.п. – неодмінні додатки... Цілком віддатися ідеї може тільки меншість, тому ідеєю Ордену є активна меншість». В постанові II Великого Збору (з'їзду) ОУН(Б) від квітня 1941 р. йшлося, що «ОУН бореться за побудову Української держави на засадах одної політичної організації провідного активу».
(...) Влада в майбутній державі мала бути «сильною владою найкращих з усіх верств народу, ...за безоглядне винищення сил руїни і розбрату». Наріжними принципами розбудови державного ладу передбачалися вождізм, диктатура, монопартійність управління, відсутність опозиції.
Своєрідними були погляди на правопорядок. Як йшлося в одній з інструкцій ОУН(Б) від 1941 р., «формою державної влади повинна бути політико-мілітаристська диктатура ОУН. Наша влада повинна бути страшною... Ні один вирок не оскаржується, а виконується зразу. Кодексом є власна націоналістична совість».
Мда, что-то не нравится мне такая держава...
Последний раз редактировалось lens; 29.10.2007 в 18:25.
И это пройдет.
Шура, я все читаю внимательно. А прокомментировать Вас просили вполне конкретный документ. Комментарий будет?
И это пройдет.
LENS,по существу вышесказанного есть что выразить?Вы же мне тыкали этим меморандумом,а теперь съезжаете?
Раша тумбай
По существу чего сказанного? Вам было предложено прокомментировать вполне конкретный документ о территориальных претензиях ОУН (М). Вы в ответ вывалили кучу цитат из предложенного мне Вам источника. Так кто и куда съезжает?
И это пройдет.
Не думаю,что текст этой работы нуждается в моих комментариях.
Что касается меморандума ОУН(М),то что там комментировать? Его не Бандера писал,к коему у вас претензии,а кучка раскольников,Бандера писал другой ,кстати,оба к Гитлеру так и не попали.
Еще маленькая цитатка:
Чи брали участь українські націоналісти у зло¬чинах, здійснюваних німецькими службами? Об'єктивна перевірка звинувачень, висунутих проти Т. Оберлендера і пов'язаних з ним військо¬вослужбовців батальйона "Нахтігаль", не під¬твердила їх. Українських націоналістів не вдало¬ся зв'язати з конкретними епізодами злочинниць¬кої діяльності німецьких служб, що розглядалися на Нюрнберзькому процесі.
Раша тумбай
Раша тумбай
1.
2.Это очевидно. Но, мы ведь не дадим это сделать. Итак, UPA, как ты относишься к меморандуму, в котором говорится об притязаниях УПА на земли, вплоть до каспийского моря?К чему все эти размышлизмы? Еще одна попытка зафлудить тему?
https://forumodua.com/showpost.php?p=1878635&postcount=7683
Или, немного погорячились, с притязаниями то?
Поступок слабого оппонента. Немногие прибегают к такому.
Т.е. требуют ссылки, т.е. документа в интернете, когда он опубликован в 1944 году.
Но. Я привел его. Я показал что данный документ существует в электронном виде.
Какой же ответ?
Куда уж ближе к существу вопроса УПА? Ведь из него следует что УПА не только хотела "освободить" Украину до каспийского моря.minaev.a.d.,хамить и переходить на личности начали вы.Нервишки шалят?
По существу,плиз.
Также видно, что нацисты были уведомлены об этих планах в 1941 году.
Или Вы просто английский вариант перевести не смогли?
Можете прочитать по вышестоящей ссылке.
.Хватит пока,жду комментариев на это
Шура,поверхностные коментарии что на ум взбредет.Вы ж просили !
Кто ж им виноват что не совмевались ?Після радянсько-фінської війни, яка продемонструвала слабкість Червоної армії, вони не сумнівалися в тому
Если бы касалось НКВД Вы бы сказали "Фу ! какие скоты !"охо¬рона ешелонів з полоненими
Так все-таки был в НЕМЕЦКОЙ армии ?звернувся безпосеред¬ньо до Верховного командування вермахту з пові¬домленням: очолюваний ним батальйон не може далі перебувати у підпорядкуванні німецької ар¬мії.
Везет некоторым !Р. Шухевичу, який перебував у відпустці, вдалося перейти на нелегальне становище.
И что Вы на минаева наехали ?Української держави з кордонами від гирла Дунаю на заході до Волги на північному сході і Головного Кавказького хребта на південному сході
Ну да в 41-м Гитлера кто=то попереджав ! Нужен был ему тогда этот Бандера...в 41-м !Гітлера поперед¬жали ("остерігаючим тоном",
ЗЫ.Шура как Вы отноститесь к Указу ПРрезидента Украины о признании героями УПА в которую вошли 3000 бойцов дивизии Галичина СС.
Теперь Ваши поверхностные если можно.А то не заметили !
Последний раз редактировалось ALKA; 29.10.2007 в 18:45.
Да я не работу Вас просила комментировать, а конкретный меморандум... Впрочем, по-Вашему, комментировать нечего. Так и быть, отсутствие ответа - тоже ответ. Что значит "у меня к Бандере претензии"? И что значит "кучка раскольников"? Как-то это напоминает терминологию товарища Вышинского, Вы не находите?
Вы хотели серьезного разговора. Для меня серьезный разговор предполагает четкую формулировку вопросов и поиск ответов. Итак, относительно территориальных претензий Вы продолжать разговор не желаете. Может, тогда о модели государственного устройства, предложенного ОУН, поговорим?
И это пройдет.
В 41 Бендера агент немецкой разведки.Ну да в 41-м Гитлера кто=то попереджав ! Нуден был ему этот Бандера...в 41-м !
Какие территориальные претензии?Кого к кому?Неужели вы думаете,что этот документ кто-то ,кроме пропагандистов, серьезно воспринял?
Это что выходит,какие-то националисты,которых Гитлер не знал и не хотел знать, могли у него что-то требовать???Документ курьезный,но вряд ли серьезный.
Что касается того верю я или нет,что такой документ был,а почему нет? Вполне мог быть.Только что вы этим хотите доказать ,я не пойму,и почему вы ко мне в оппозиции,я отнюдь не делаю из них героев,я пытаюсь понять,где правда.Можно?
Раша тумбай
В момент принятия Меморандума никакого ОУН-б как отдельного полноценной организации ОУН еще не существовало. Де юре ОУН была одной организацией с 2 крыльями (б и м).Напередодні нападу на СРСР провідники ОУН надіслали керівництву Третього рейху меморан¬думи. У меморандумі ОУН(М)(в ОУН был раскол на две части) ставилося питання про утворення Української держави з кордонами від гирла Дунаю на заході до Волги на північному сході і Головного Кавказького хребта на південному сході
Полностью такое разделение произошло лишь в мае 1941 года, когда сам меморандум уже существовал как акт.
http://litopysupa.com/main.php?pg=2&bookid=6
Document No. 2, prepared at the end of May, 1941 and titled "Resolutions of the Second Congress of the OUN," is a translation of the resolutions passed by the Second Congress of the OUN which was held in Cracow. The congress repudiated Colonel Andrij Melnyk as leader of the OUN, and did not recognize the resolutions passed by the Second Grand Assembly of the OUN previously held in Rome. The report notes that the Second Congress has elected a new leadership of the OUN, with Stepan Bandera as its head and that it has passed resolutions regarding the political and military programs of the organization which are to serve as directives for the future. These resolutions stress in a more radical manner the revolutionary forms of struggle, incorporate a broader social-political program and discuss in greater detail military tactics for the upcoming revolution. The Second Congress of the OUN in Cracow finalized the split of the OUN into two organizations: the OUN under the leadership of A. Melnyk (OUNm), and the OUN under the leadership of S. Bandera, known as the OUN Samostiinykiv Derzhavnykiv - OUNSD ("OUN Advocates of Independent Statehood.")
Последний раз редактировалось minaev.a.d.; 29.10.2007 в 20:03.
Да можно, конечно, если Вам нужно мое разрешение... Даже небходимо. И желательно, чтобы героев из кого-то делали уже после того, как эта правда найдена (но это претензия не к Вам, естественно). Шура, я, общем-то, ничего никому не пытаюсь доказать. А в стремлении понять, где правда, мы с Вами вроде вполне солидарны, чего же ссориться?
И это пройдет.
Зеленый квадратик у Вас еще горит....Шура как Вы отноститесь к Указу ПРрезидента Украины о признании героями УПА в которую вошли 3000 бойцов дивизии Галичина СС.
— Організація українських націоналістів, що ді¬яла на західноукраїнських землях і в еміграції від 1929 p. , а після загибелі провідника Євгена Коновальця у 1938 р. розкололася на дві однойменних, але самостійних фракції: ОУН(М) під проводом Андрія Мельника, і ОУН(Б) під проводом Степана Бандери
Раша тумбай
Хуже. Если б эта кучка сама начала напрыгивать на СССР, то её ликвидации никто б даже не заметил. А эта кучка попыталась втянуть население Советской Украины в гражданскую войну.Что было ? Была война "кучки энтузиастов" с УССССССР....
Закончилось, конечно, ровно так же, но это ж стоило жизни многим украинцам и подрывом авторитета украинской нации... И слава богу, что "бандеровцы" не стало синонимом слова "украинцы".
PS. Ну разве что в какой то его мааааленькой западноукраинской части ...
ALKA,я не из тех,кто сваливает с поля боя(хотя,какой нафиг бой)
Для вас с удовольсвием отвечу,отношусь ,как к явлению преждевременному и на данном этапе даже вредному.Общество не готово и сильна контрпропаганда.Устраивает вас такой ответ?
Раша тумбай
Неверно выразился. Крыло существовало. Но полное разделение произошло после принятия меморандума. В момент принятия меморандума это была одна организация(де юре).В момент принятия Меморандума никакого ОУН-б как отдельного крыла ОУН еще не существовало.
Ваши права
Социальные закладки