НОВОРОССИЯ (*)

[Иван Лисицын]

Что другое? Россия - это и есть Золотая Орда, посмотрите на карту. А Новороссия тогда - Новая Орда.

После татаро-монгольского нашествия Русь окончательно ушла в упадок и вовсе исчезла, разделившись на части с княжествами.
Одна часть оказалась на Западе (будущая Малая Русь), другая на Востоке (будущая Великая Русь).
Властные элиты переместили столицу из Киева во Владимир. И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет. Почему туда столицу переместили? Потому что это была болотистая местность и город там трудно захватывать. Киев же находится в степи. И его увы ни одна армия так и не смогла отстоять.
И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет.
Орда обложила их данью.
А дальше княжества состязались между собой, кто больше заплатит дани Орде.
Одному из князей выдали ярлык на московское княжение.
Больше всех в выплате дани преуспело московское княжество. Потому Москва и расцветала. Позже из Владимира в Москву была перемещена столица Руси. И именно московское княжество собирало остальные русские земли на востоке.
Также московские князья перенимали у Орды их госустройство взамен своему прежнему неэффективному. А так Русь сохранялась. Являлась канонической православной территорией.

[Наххал]

Не верю... не о шатре, не о подкреплении...

гугл в помощь, я о шатре. По поводу мазепы и подкрепления гугл вам явно даст не ту информацию

[Мазепа]

Ну так раскойте тему... расскажите подробно, что такое "ОРДА"... и всю новую хронологию Фоменко - Носовского.
Очень интересно ваше мнение, по этому поводу.

Новую хронологию? А чем вам старая не угодила? А то что Москва своему подъему обязана татаро-монголам не отрицает ни один мало мальски знакомый с историей человек.

[Наххал]

После татаро-монгольского нашествия Русь окончательно ушла в упадок и вовсе исчезла, разделившись на части с княжествами.
Одна часть оказалась на Западе (будущая Малая Русь), другая на Востоке (будущая Великая Русь).
Властные элиты переместили столицу из Киева во Владимир. И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет. Почему туда столицу переместили? Потому что это была болотистая местность и её трудно захватывать. Киев же находится в степи. И его увы ни одна армия так и не смогла отстоять.
И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет.
Орда обложила их данью.
А дальше княжества состязались между собой, кто больше заплатит дани Орде.
Одному из князей выдали ярлык на московское княжение.
Больше всех в выплате дани преуспело московское княжество. Потому Москва и расцветала. Позже из Владимира в Москву была перемещена столица Руси. И именно московское княжество собирало остальные русские земли на востоке.
Также московские князья перенимали у Орды их госустройство взамен своему прежнему неэффективному. А так Русь сохранялась. Являлась канонической православной территорией.

по прежнему гугл и ctrl + с ctrl + V рулят

[GAllIna]

гугл в помощь, я о шатре. По поводу мазепы и подкрепления гугл вам явно даст не ту информацию

Зачем мне гугл?
Тут Вы у нас - спец по всем вопросам.

[Мазепа]

После татаро-монгольского нашествия Русь окончательно ушла в упадок и вовсе исчезла, разделившись на части с княжествами.
Одна часть оказалась на Западе (будущая Малая Русь), другая на Востоке (будущая Великая Русь).
Властные элиты переместили столицу из Киева во Владимир. И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет. Почему туда столицу переместили? Потому что это была болотистая местность и её трудно захватывать. Киев же находится в степи. И его увы ни одна армия так и не смогла отстоять.
И попали под влияние Орды, потеряв свой суверенитет.
Орда обложила их данью.
А дальше княжества состязались между собой, кто больше заплатит дани Орде.
Одному из князей выдали ярлык на московское княжение.
Больше всех в выплате дани преуспело московское княжество. Потому Москва и расцветала. Позже из Владимира в Москву была перемещена столица Руси. И именно московское княжество собирало остальные русские земли на востоке.
Также московские князья перенимали у Орды их госустройство взамен своему прежнему неэффективному. А так Русь сохранялась. Являлась канонической православной территорией.

На самом деле все тривиальнее. Москва была выбрана ханами как удобный форпост для взимания дани с руських земель. По монгольскому обычаю в захваченных землях администрация выбиралась из местных. Самым преданным хан выдавал "ярлык"(право) на главное княжение и сбор дани. Отсюда следует, что московские князья были самыми преданными хану из руських князей. А по одной из версий даже породнились со знатным родом Золотой Орды.

[GAllIna]

Новую хронологию? А чем вам старая не угодила? А то что Москва своему подъему обязана татаро-монголам не отрицает ни один мало мальски знакомый с историей человек.

Тогда советую, ознакомится с трудами этих ученых, которые имеют свой взгляд на хронологию и вытекающую отсюда новую историю мира.
Уверена Вам будет интересно.

[Grrrrrx]

Наххал
На данном этапе истории националисты у нас есть только в западной Украине - других пока нет по этому остальных в национализме вы обвиняете зря в том числе и Иван Лисицын-а просто молодой парень пытается самовыразится .

Что касается новороссов то они имеют права на свой национальный выбор - нравится нам с вами это или нет а неприятие их прав в пользу украинцев это и есть национализм который якобы вам не нравится .

Я сегодня был несколько агрессивен .
Хотя на счет агрессии то вы здесь самый агрессивный - что к стати некоторых наводит на мысль что вы националист .

[Fakt]

Тема Новороссия.Зачем нам в этой теме экскурс в историю Московии и Золотой орды(есть специальная тема).Просьба не отвлекаться.

[Мазепа]

Тогда советую, ознакомится с трудами этих ученых, которые имеют свой взгляд на хронологию и вытекающую отсюда новую историю мира.
Уверена Вам будет интересно.

Я знаком. Меня не очень это заинтересовало.

[Иван Лисицын]

Тут огромное значение играл религиозный фактор. Важно было сохранить православие.
На востоке его сохранили. Орде была по барабану наша вера. Главное, чтобы мы Русь платила им дань.
От помощи Запада в противостоянии Орде у нас отказались, потому что те поставили условие - продать свою веру и обратиться в католичество. Невский отказался от этого.
Орда же была многоконфессиональна. До тех пор, пока там не появился исламист Узбек. И не стал пытаться насаживать насильно у себя в Орде ислам. Тогда же Орда начала разваливаться.
Многие татары-христиане начали переходить из Орды на службу православному московскому князю. И некоторые из них даже на службу. Поскольку национальность никакого значения не играла. Важно, чтобы православный был. А человек, который не во власти, мог молиться кому угодно.
Так постепенно Орда развалилась и Московское княжество (Московская Русь) обрело свой суверенитет, установив дипотношения с Литовским княжеством.

[Мазепа]

Тема Новороссия.Зачем нам в этой теме экскурс в историю Московии и Золотой орды(есть специальная тема).Просьба не отвлекаться.

Ну как же. Новороссия - это же историческая часть России. А Москва ее столица, вы не знали?

[Донт]

клон на форуме обозначает несколько иное понятие, вы об этом знаете, но старательно косите под новичка, дело ваше
Оглянитесь по сторнам, как много вы видите вокруг западных украинцев, да еще и ярых националистов ? А пророссийских неофашистов ? Ооооо, уже больше, они кстати оказывается водят дружбу с украинскими неофашистами, украинские не по принадлежности к культуре, а по месту проживания, кто вам ближе ? По идеям и духу ? Западенцы, которые живут у себя и не лезут в Одессу , уж сейчас вообще смешно говорить о таком, когда Янык у власти или вам ближе неофашисты. которые утверждают, что они русские патриоты ? Кого бы вы, как одессит попросили из города на кислород ?

Ну, я форум читаю, отдаленно представляю, что это означает, потому и пытался обидится. Хотя к чему я вам это говорю... Ладно, можете считать меня кем угодно, только, пожалуйста, свое мнение конкретно по этому вопросу оставьте при себе, мне оно не интересно, и более того не приятно.

Оглянитесь по сторнам, как много вы видите вокруг западных украинцев, да еще и ярых националистов ? А пророссийских неофашистов ? Ооооо, уже больше, они кстати оказывается водят дружбу с украинскими неофашистами, украинские не по принадлежности к культуре, а по месту проживания, кто вам ближе ? По идеям и духу ? Западенцы, которые живут у себя и не лезут в Одессу , уж сейчас вообще смешно говорить о таком, когда Янык у власти или вам ближе неофашисты. которые утверждают, что они русские патриоты ? Кого бы вы, как одессит попросили из города на кислород ?

Ярых националистов в теме (хотя честно сказать сперва подумал про город) вижу как минимум двух. И вы даже не скрываете этого. Пророссийских неофашистов, хоть убейте, не вижу. Хотя тема вроде как не о них?
Но чтобы не оставить вопрос без ответа скажу, что любые нацисты\ярые националисты\фашисты мне очень сильно далеки по духу, так далеко что затрудняюсь сказать кто ближе. И не надо, пожалуйста, привирать о, как вы сами выразились, западенцах, которые ни в коем случае не рисовали свастики на наших памятниках, не собирались протестами и не оскорбляли одесситов своими низкими поступками. А пророссийских неофашистов, я как-то не замечал, может быть, они где-то не тут? На последний вопрос отвечу, одним словом. Обоих.

[Наххал]

Наххал
На данном этапе истории националисты у нас есть только в западной Украине - других пока нет по этому остальных в национализме вы обвиняете зря в том числе и Иван Лисицын-а просто молодой парень пытается самовыразится .

Что касается новороссов то они имеют права на свой национальный выбор - нравится нам с вами это или нет а неприятие их прав в пользу украинцев это и есть национализм который якобы вам не нравится .

Я сегодня был несколько агрессивен .
Хотя на счет агрессии то вы здесь самый агрессивный - что к стати некоторых наводит на мысль что вы националист .

как это здорово звучит, я уже не переживаю за судьбу своей страны и города, когда такие суждения бытуют - на западенщине все плохие, просто потому, что западенцы, а молодой парень Ваня из организации союз славян, запрещенной в россии , как экстремистская и фашистского толка, он молодец, хороший пацан, просто самовыражается так, ну подумаешь лозунги типа власть белым, белая сила и свастика на фашистском знамени, но зато ведь он не с западной Украины ! И не Иванко, а Ваня !
Кстати, о том, что я националист. я писал в соответствующей теме, ничего страшного в этом не вижу , а вам заранее советую не путать национализм и нацизм.

[Иван Лисицын]

На самом деле все тривиальнее. Москва была выбрана ханами как удобный форпост для взимания дани с руських земель. По монгольскому обычаю в захваченных землях администрация выбиралась из местных. Самым преданным хан выдавал "ярлык"(право) на главное княжение и сбор дани. Отсюда следует, что московские князья были самыми преданными хану из руських князей. А по одной из версий даже породнились со знатным родом Золотой Орды.

Не преданными, а вынуждены. Вынуждены платить дань. Также, как сейчас Россия пока платит дань доллару. Путём его скупки. Так как всё котируется в доллар. ЦБ России не имеет права иммитировать свою валюту, если в хранилище банка не лежит соответствующее количество долларов. Если бы монголы выпускали свою валюту тогда, то её скупали бы наши князья. Так как вынуждены были бы.
А что ты предлагаешь? Воевать? Силы не равны были.
Попробуй сейчас против налоговой инспекции повоевать. Вряд ли у тебя что то получится.

[GAllIna]

Я знаком. Меня не очень это заинтересовало.

Очень жаль. А мне понравился их педантичный подход к историческим фактам.
Конечно без перегибов не обошлось, но ведь и у современных историков (т.е. исследующих новейшую историю) немало перегибов и не только.

[Мазепа]

Тут огромное значение играл религиозный фактор. Важно было сохранить православие.
На востоке его сохранили. Орде была по барабану наша вера. Главное, чтобы мы Русь платила им дань.
От помощи Запада в противостоянии Орде у нас отказались, потому что те поставили условие - продать свою веру и обратиться в католичество. Невский отказался от этого.
Орда же была многоконфессиональна. До тех пор, пока там не появился исламист Узбек. И не стал пытаться насаживать насильно у себя в Орде ислам. Тогда же Орда начала разваливаться.
Многие татары-христиане начали переходить из Орды на службу православному московскому князю. И некоторые из них даже на службу. Поскольку национальность никакого значения не играла. Важно, чтобы православный был. А человек, который не во власти, мог молиться кому угодно.
Так постепенно Орда развалилась и Московское княжество (Московская Русь) обрело свой суверенитет, установив дипотношения с Литовским княжеством.

Весьма спорное утверждение. Важно для кого? Как раз со времен татаро-монгол церковь и начала обслуживать интересы власти, поэтому и татары были к ней лояльны. Сегодня та же ситуация, Кирилл-Гундяев находится на службе у Кремля. Классическая ситуация, когда "рука руку моет".
В чем же выиграл народ Руси, если до монгол Русь была развитым государством, даже по западно европейским меркам того времени, а после монгольская Московия - дикая отсталая на несколько веков от Европы?

[Мазепа]

Не преданными, а вынуждены. Вынуждены платить дань. Также, как сейчас Россия пока платит дань доллару. Путём его скупки. Так как всё котируется в доллар. ЦБ России не имеет права иммитировать свою валюту, если в хранилище банка не лежит соответствующее количество долларов. Если бы монголы выпускали свою валюту тогда, то её скупали бы наши князья. Так как вынуждены были бы.
А что ты предлагаешь? Воевать? Силы не равны были.
Попробуй сейчас против налоговой инспекции повоевать. Вряд ли у тебя что то получится.

Нет, уважаемый, именно преданными. Они еще на перегонки в ставку хана ездили и друг другу всякого рода подлянки делали, чтобы заветный "ярлык" получить.
Я предлагаю называть вещи своими именами и только.

[Иван Лисицын]

Попробую попроще сказать.

Монголо-татарское иго привело к потере дипломатического и военного суверенитета. А международное признание осуществлялось путём получения ярлыка на княжение, который выдавался ордынским ханом. Признал тебя хан — ты князь, не признал, решил другого князем сделать — всё, конец власти. Ограничен был и экономический суверенитет. Платили в Орду дань, хотя часть страны лежала в руинах. На культурный суверенитет ордынцы не покушались — в душу не лезли, голову перепрограммировать не собирались. Можно было оставаться русскими. Что было делать в такой ситуации? Потихоньку восстанавливать экономический и военный суверенитет. Платить дань, развивать страну, войско усиливать. Попутно давая в зубы всем прочим, кто тоже желал «откусить» себе часть нашей земли и независимости (Невская битва 1242 года). Так продолжалось вплоть до 1480 года, когда во время стояния на реке Угре Восточная часть Руси (Московское княжество или Русское царство) вернула себе Полный Государственный Суверенитет.

[Voland]

Тогда советую, ознакомится с трудами этих ученых, которые имеют свой взгляд на хронологию и вытекающую отсюда новую историю мира.
Уверена Вам будет интересно.

Один очень простой факт, рушит всю эту хронологию на корню. Символом и паролем раннего христианства была рыба, что символизировало переход точки восхода Солнца в знак Рыб, а было это 2000 лет назад...
Да, и очень они любили говорить о принесении Агнца в жертву, а это тот же переход Солнца из Овна в Рыбы.