Поговорим об ОУН - УПА

[Фэй]

Эта ваша,по видимому, интерпретация.
Скажите мне,для чего было нужно СССР взращивать врага,фактически полностью снабдив его всем необходимым для наращивания военной мощи???Цифры это подтверждают,я уже их приводил.По моему,80% всех необходимых ресурсов шли со стороны СССР,если не ошибаюсь.
Сотрудничество было отнюдь не формальным,немецкие спецы работали в советских КБ,на верфях строились корабли,вместе воевали,устраивали парады...
Это называется отводом глаз?Ну вы даете.



Ну почему,руководители УПА,вероятно,наивно полагали,что немцы освободят Украину от коммунистов и уйдут восвояси,осуществляя в будущем лишь какой-то формальный контроль,раздадут землю,откроют школы,по-моему поначалу что-то подобное и было.Потом немцы открыли свою истинную суть и УПА начала с ними воевать.Опять же, вкратце и примитивно.

Уважаемый шура балаганов!

Первое. Если вы начинаете оперировать цифрами (80% ресурсов из СССР, военное сотрудничество с Германией и т д..) - пожалуйте ссылки - иначе не принимается..

Второе. Неужели вы полагаете, что руководители ОУН были столь наивны, думая, что немцы отдадут националистам Украину? Они забрали у австрийцев Австрию, у чехов и словаков - Чехословакию, у французов - Францию, даже у поляков Польшу забрали, а Украину отдадут... С какого перепугу?
Было верхом дебилизма считать, что немцы позволят ОУН стать властной структурой Украины даже под их контролем.
На такую роль у них были заготовлены истинные арийцы.

И еще такой момент. ОУН не была серьезной силой для немцев - это подтверждает тот факт, что они спокойно одевали, кормили и вооружали эту силу, даже предполагая в их рядах появление недовольных.. Недовольных они сталкивали лбами, поэтому борьба внутри ОУН не прекращалась всю войну.. Немцы в любой момент могли раздавить эту подконтрольную силу пойди она против, что они частично и делали, когда ситуация выходила из-под контроля..

[magentis]

я б вернул, плюсомет сломался.

Спасибо, у меня самого плюсомет не работает.
Ест еще одна тема.
УПА и еврейские врачи. Как трогательно украинские националисты относились к врачам евреям.
Вообщем боец УПА - лучший друг еврея.

[minaev.a.d.]

Минаев, прежде чем задавать вопросы, потрудитесь убедиться, о чем идет речь в контексте разговора. Я понимаю, что Вы не читатель, поэтому скажу: обсуждались плакаты "Гітлер-визволитель" и немецкие агитки за вступление в "Галичину".

Меня не покидает ощущение, что я попал в общество или душевнобольных или просто малолетних недоумков. Заставляет задуматься, после заявлений о том, что "Нормандия-Неман" создана решением правительства Виши, а СССР в 1939 году отобрал у Польши территории, которые раньше принадлежали Российской империи. Извините, это ж нужно быть умственно отсталым, чтобы отслеживать ход Ваших мыслей: Шухевичу в 1946 году присвоили звание генерал-хорунжего, значит, он нацистский преступник.
Я, к сожалению, на такое неспособен

Что обсуждалось.
https://forumodua.com/showpost.php?p=1876172&postcount=7554
В первом, к Conquer, обсуждались плакаты, во втором, к Alke,
обсуждался Кук, в третьем:
еще раз, читаем внимательно:

Сообщение от Фэй
Я говорю о руководящем составе УПА. Разве Шухевич не был офицером "Нахтигаля"? Почему в его официальной биографии замалчивается этот факт сотрудничества с немцами?
Шухевич был офицером в "Нахтигале", и я не помню, чтобы этот факт где-то замалчивался. Вот только при чем здесь 14-я гренадерская (1-я Украинская) дивизия СС "Галичина", в которой он не служил, и решение о создании которой было принято весной 1943 года?

Вопрос про УПА. Ответ про то что служил в "Нахтигиле", но, "только при чем здесь 14-я гренадерская (1-я Украинская) дивизия СС "Галичина""?
Слив становиться позорным.
Итак.
1. Где я говорил про создание "Нормандии Неман" правительством Виши?
2. Где я писал про то, что СССР отобрал у Польши территории, раньше принадлежавшие Российской Империи? Где я про это говорил?
3. Я про нацистского преступника не говорил(хотя Шухевича таковым и считаю). Тут каждый дает свои характеристики. Он состоял в чине капитана в "Абвере".
Или, может, есть какие то документы, которые опровергают это?
А потом я предоставлю свои.

Я, к сожалению, на такое неспособен

К сожалению. некоторые, не способны признать себя неправыми.

[Фэй]

Мадам,вы натурально не понимаете(С) отличия француза ,у которого Родина не расстреливала родных,не морила их голодом и не отправляла в Сибирь,от украинца,у которого это все было.Вы себя на их место поставить не можете,а не мешало бы,тогда может вы бы и подумали,что для вас есть Родина.
У меня был сосед,настоящий бандеровец,уже умер,к сожалению,но жена его жива и может ооччень много интересного рассказать,как их Советская Родина уважила в 1940-м.

Сэр, вы натурально не понимаете одной вещи, Западную Украину Сталин терроризировал всего каких-то два неполных года, Россию и Восточную Украину - более 20 лет. Но это не причина для предательства.

п.с. мои предки так же пострадали от репрессий и от голода, как и у большинства жителей сегодняшней России.

[Tugarin 2007]

Мадам,вы натурально не понимаете(С) отличия француза ,у которого Родина не расстреливала родных,не морила их голодом и не отправляла в Сибирь,от украинца,у которого это все было.Вы себя на их место поставить не можете,а не мешало бы,тогда может вы бы и подумали,что для вас есть Родина.
У меня был сосед,настоящий бандеровец,уже умер,к сожалению,но жена его жива и может ооччень много интересного рассказать,как их Советская Родина уважила в 1940-м.

А Вы думаете она(советская власть) остальных по головке гладила и гуманитарную помощь раздавала? У меня дед(как кулак) тоже был в лагерях до войны, его брат там и остался. Бабушка от голода бежала с семьей с Виничины(тоже кулаки). Такой гламур в шоколаде, но что-то не сотрудничали с немцами.

[St-Andre]

Тем, кто строит иллюзии относительно взгляда нацистов на ВСЕХ славян :
"Die Slawen sind keine schöpferischen Menschen, Herdentiere, keine Persönlichkeiten"
"Славяне - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - А.Гитлер

[АТ]

... При этом продолжая стрелять в спину преследуюшей их Красной Армии.

Попытался представить нарисованную вами картину - получается, Красная Армия преследовала их спиной вперёд...

[Валентин]

Тем, кто строит иллюзии относительно взгляда нацистов на ВСЕХ славян :
"Die Slawen sind keine schцpferischen Menschen, Herdentiere, keine Persцnlichkeiten"
"Славяне - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - А.Гитлер

Ага именно так и сказал... а еще есть такое высказывание ...
"Украинцы - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - В.Путин и всея Рассея

Коверканье названия страны. Скептик.

[АТ]

Спасибо, у меня самого плюсомет не работает.
Ест еще одна тема.
УПА и еврейские врачи. Как трогательно украинские националисты относились к врачам евреям.
Вообщем боец УПА - лучший друг еврея.

Так вам объяснить, как было на самом деле?
Врач в отряде нужен, война всё-таки. Находится любой врач (а многие врачи были евреями, это достаточно еврейская профессия), и за шиворот его тащат в отряд. Будет возмущаться - пристрелят и пойдут искать следующего. Будет "плохо" лечить (это бандеровцам виднее, хорошо или плохо лечит) - к стенке и опять искать следующего.
Вот так почти в каждом отряде УПА и работали евреи.

[АТ]

Ага именно так и сказал... а еще есть такое высказывание ...
"Украинцы - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - В.Путин и всея Рассея

Ой, рискуете... Или даёте ссылку, где и кому Путин так сказал, или отвечаете за приписывание Путину гитлеровских высказываний.

Ну так на чём остановимся?

[Фэй]

Ага именно так и сказал... а еще есть такое высказывание ...
"Украинцы - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - В.Путин и всея Рассея

Сэр, вы зря так плохо думаете о Путине, в отличии от Гитлера, он вовсе не собирается брать власть на Украине, ему бы с Россией разобраться..
Это у вас от бессилия... Не получается обелить УПА..

[Валентин]

А что, он поёт?
Хм... Я прочитал "Слава Благов - Только живой звук!" - и был твердо уверен, что у него просто проблемы с желудком.

Я уже в личку отписался ему ....
А на людях скажу что певцов как Благов, в каждом баре по паре...
Для извлеКания такого рода песен, вообщем то не надо учиться в музыкальном вузе ...

Переход на личности. Скептик.

[Валентин]

Сэр, вы зря так плохо думаете о Путине, в отличии от Гитлера, он вовсе не собирается брать власть на Украине, ему бы с Россией разобраться..

Вы прелесть... так по женски наивны. Только я вижу, то что за каждое "неверное" действие, нам постоянно на чтото намекают или чтото делают.
А это один из способов влиять на нашу политическую и экономическую ситуацию в стране...
И расскажите мне после этого что Путину накакать на Украину ...
За 16 лет я этого не заметил ...

[lens]

Ага именно так и сказал... а еще есть такое высказывание ...
"Украинцы - люди, лишённые творческого начала, стадные скоты, никакой индивидуальности" - В.Путин и всея Рассея

Ссылку дадите? Или это так - поток сознания? Неконтролируемый?

[Фэй]

Вы прелесть... так по женски наивны. Только я вижу, то что за каждое "неверное" действие, нам постоянно на чтото намекают или чтото делают.
А это один из способов влиять на нашу политическую и экономическую ситуацию в стране...
И расскажите мне после этого что Путину накакать на Украину ...
За 16 лет я этого не заметил ...

Ну так у Путина в Кремле туалет есть..))
А какое отношение все это имеет к героическому прошлому УПА?

[ALKA]

Так теперь представьте себе, что в какой-то момент времени интересы ОУН и интересы Германии сошлись - точно также, как в 1939 году сошлись интересы Германии и СССР.
Можете такое представить?

Ну представил.А что тут неессстественного....Одно замечание.Тоненький ручеечек Интересов ОУН попадал в бурную реку интересов Германии.Более реалистично.
Дальше что ?
ЗЫ.Оооооо... пока отстутствовал смотрю у некоторых уже открытое гавканье пошло ...агрументы иссякли....

[minaev.a.d.]

для Валентина
Поздравляю. Шарик, ты балбес.
Т.е. неуч.
Когда какойто шкет без запятых пишет, куда не шло, но человек с "верхним" образованием.
А замылить тему не удастся. Я все одно буду время от времени напоминать в каком чине был Шухевич, какая агентурная кличка была у Бендеры.
А то, чем занимаешься ты сейчас, называется флуд. потому как никакого отношения к ОУН-УПА не имеет.

[MOD] Переход на личности

[Валентин]

Ссылку дадите? Или это так - поток сознания? Неконтролируемый?

Какую ссылку ... нет никакой ссылки ... почитайте русские форумы... и поверьте наслово путин так и думает... разве что не говорит и при встрече улыбается ...

[Валентин]

2 minaev.a.d. Я догадался что это адресовано мне ... не так туп как вам кажется, а вот ваша сволочная сущность мне известна ... стук, стук ...

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума. Неделя бана.

[Фэй]

Какую ссылку ... нет никакой ссылки ... почитайте русские форумы... и поверьте наслово путин так и думает... разве что не говорит и при встрече улыбается ...

Уважаемый телепат Валя! Вам еще рано выходить на публику..))
Хотя возможно это наследственное - деятели ОУН тоже думали, что читают мысли Гитлера насчет Украины..