Тема: 
а с каких это пор "крестьяне" стали отдельной "этнической группой"?Сообщение от Windbag
Не будете ли Вы так любезны перечислить ее особые, этнические, признаки?
Ваше "возражение" не по сути моего поста.
| ||
а с каких это пор "крестьяне" стали отдельной "этнической группой"?
Не будете ли Вы так любезны перечислить ее особые, этнические, признаки?
Ваше "возражение" не по сути моего поста.
Всё что происходит в Украине с 2000 года и всё что Вы поддерживаете в теме о языках с гораздо бОльшим основанием можно назвать этноцидом чем то что Вы связываете с событиями 30х.
А если уж рассматривать несколько шире, то и в 30х был этноцид русского населения на Украине.
Супер. Новое слово во всемЕсли искусственный голод организовали не только для украинцев, а для всего населения, проживавшего в сельской местности на большей части территории - это тоже геноцид, только этнический.
Милейший,а вам никогда не приходило в голову,что эти признаки должны браться в СОВОКУПНОСТИ? ИбоЭ́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В общем,учиться вам надо...В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ»
Шановний, про що Ви кажете?
А чому ж тоді забирали не тільки зерно (для виконання плану), а встановили нормативи заміни зерна (якщо його вже не було) іншими їстівними продуктами і навіть одягом, домашнім "скарбом" та сільскогосподарським реманентом?? У чому тут був задум? Зберегти країну?
Так відомо ж, що багато з того, що силоміць забрали у людей, просто згнило на пунктах заготівлі та в коморах і частково було розкрадено самими збирачами податків!!
Ви хоч сторінок 50 назад прочитуйте, а то так по 10-му колу будете одне і те ж казати!!
Слава Україні !!! Ганьба голодомору !!!
Вы что, какие русские? Это же геноцид украинцев, как это при геноциде украинцев могли умирать русские? Не может такого быть!
Последний раз редактировалось VLD; 12.03.2011 в 15:30.
вообще-то шла речь о материальных штрафах.
А почему забирали одежду, так Вы и ответили на свой собственный вопрос:
А кто были эти самые - збирачi податків? - да те же самые сельганы, соседи тех кого они обирали.Так відомо ж, що багато з того, що силоміць забрали у людей, просто згнило на пунктах заготівлі та в коморах і частково було розкрадено самими збирачами податків!!
Дуже просто, шановний!!
Бо Ваш "кумир" полюбляв прислів'я: "Лєс рубят - щєпки лєтят"!!
Ні, шановна, вони були представниками влади, а це - дещо інше...
За їх плечима стояли партія (їх рулєвой) і озброєні загони ОГПУ...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.03.2011 в 16:56.
Вы что-то знаете про моих кумиров? Огласите весь список, пожалуйста.
Хотя вот чего я действительно не могу понять, так это то, что вся национальная гордость некоторых граждан основана исключительно на самоунижении и желании выставить свой народ наиболее угнетенным и обиженным. Действительно, есть, чем гордиться.
Еще раз открываем официальные итоги переписи населения СССР (1926) и читаем:
Население УССР - 29.018.187 человек.
Среди них украинцев - 23.218.860 человек, или 80%.
Вторая по численности национальность - русские - 2.677.166 человек, или 9,2%.
Если для упрощения считать, что все национальности были распределены по территории Украины равномерно, продовольствие забирали тоже у всех подряд, невзирая на национальность, то при официальном числе жертв 3.941.000 человек
русских погибло от голодомора на территории УССР - 362.570 человек.
Не так и мало. Это только по Украине. А по всей территории, охваченной голодом, из общего числа жертв в 7 млн - русских наверное погибло не меньше 2-3 миллионов.
И вместо того, чтоб делать Украине замечания, что она уделяет много внимания голодомору, лучше бы руководство России тоже чтило память своих соотечественников.
Видать врут, надо верить тем, кто говорит про голодомор, как геноцид украинцев, не правда ли? А раз геноцид, значит русские не умирали.
Дело только в том, что это не был искусственно созданный голод. Ну не логично это! Слишком сложно и ненадежно! Кого хотели - того и так выслали в Сибирь или расстреляли. Голодоморить массово своих и чужих - полный идиотизм. А идиоты у власти в то время не удерживались.
Количество жертв не является определяющим для вынесения вердикта - геноцид. Пример геноцида - массовые убийства армян в Турции. Вот это настоящий геноцид, когда сосед турок убивает соседа армянина, а полиция ловит тех армян, которые сопротивляются и арестовывает.Если взять официальную цифру числа жертв Голодомора 3млн.941тыс. человек (эта цифра хорошо соотносится с официальной оценкой в 7млн. жертв по всему Союзу, принятому Госдумой) и процент украинцев в общем населении 80%, то число погибших от голода украинцев можно оценить в 3млн 152тыс. человек. Это только прямые потери.
Для сравнения.В ходе резни в Сребренице в 1995г. было убито до 10тыс, мусульман, и это стало основанием
Так что есть все основания считать Голодомор 32-33 годов в Украине геноцидом.
НЭП себя не оправдал. Возможно в долгосрочной перспективе он мог бы кормить страну, но в то время планового хлеба от НЭПа не получили, а времени ждать не было. У нас даже сейчас никто не проводит реформ, расчитаных на 10-20 лет, а уж тогда... Вы учтите, что всего через 9 лет после Голодомора мы уже воевали с фашистами. А готовиться они начали еще за 4 года до нападения на нас. И если бы не они, то США, Англия и все остальные, включая Японию, разорвали бы на куски. На колонии.Что надо было делать? Я уже писал - не сворачивать НЭП, стимулировать крестьян к свободной продаже зерна на рынке, поставляя им трактора, как это делается во всем цивилизованном мире. На свободном рынке при большом предложении цены, как известно, падают.
Вместо этого Сталин по сути дела вернулся на селе к рабовладельческому строю.
По поводу несчастных рабов-колхозников тоже есть нюансы. Трудодни, например, которых работящий колхозник мог за день отработать десяток. Колхоз - это не круглосуточное рабство за миску похлебки. Отработал положенные трудодни - свободен. Колхозники работали на себя и потом продавали продукты на рынке. А цены тогда были сумасшедшие. Колхозники имели возможность самолет купить.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
т.е. воровали и грабили они тоже по приказу?
А не будете ли Вы так любезны предъявить этот приказ в студию?
И, большая просьба, оставьте обращение к мужчинам в женском лице для тех форумов где это не выглядит так экстравагантно.
Последний раз редактировалось RаntаN; 13.03.2011 в 03:29.
В первую очередь украинцев.
Но голод косит всех, невзирая на национальность.
Очень даже логично.
Сталину нужно было получать много зерна, чтоб кормить промышленные города и закупать оборудование на Западе.
Можно было продолжать стимулировать НЭП, сотрудничать с кулаками как "эффективными менеджерами" на селе. НЭП хорошо проявил себя - в сжатые сроки позволил справиться с послевоенной разрухой и последствиями голода в Поволжье.
Но это было бы отступлением от коммунистических принципов, и НЭП стали душить высокими налогами. В таких условиях нэпманы не были заинтересованы в расширении производства.
Сталин решил пойти по другому пути - загнать крестьян в колхозы.
Крепостное право уже было в Российской империи до 1861 года, но его отменили, как неэффективный вариант. Видимо, Сталин плохо знал историю. Или понадеялся, что политотделы и райкомы будут все держать под контролем.
Кулаков с семьями высылали "на север" и до 32 года. Но выслать миллионы крестьян, которые противились коллективизации, было не реально. И кто бы тогда работал? И был избран голод, чтоб сломить сопротивление деревни.
Возможно, организаторы не рассчитывали, что голод будет таким массовым.
Если бы Запад захотел покончить с коммунистической Россией - он просто наложил бы эмбарго на любые поставки. Тут много писали, что западное оборудование было критически важным для индустриализации. Вместо этого Запад устанавливал дипломатические отношения.
Вы слишком радужно описали жизнь в колхозах. Большинство колхозников при малейшей возможности старались переселиться в город. Чтоб с этим бороться, им не выдавали паспорта.
Потому что кризис мог привести к революциям и у них самих....
Не придумывайте.
«Ленинизм учит, что крестьян надо переводить на рельсы коллективного хозяйства в порядке добровольности, путем убеждения в преимуществах общественного, коллективного хозяйства перед хозяйством единоличным. Ленинизм учит, что убедить крестьян в преимуществах коллективного хозяйства можно лишь в том случае, если будет показано им и доказано на деле, на опыте, что колхоз лучше единоличного хозяйства, что он выгоднее единоличного хозяйства, что колхоз дает выход крестьянину, бедняку и середняку, из нужды и нищеты. Ленинизм учит, что вне этих условий, колхозы не могут быть прочными. Ленинизм учит, что всякая попытка навязать силой колхозное хозяйство, всякая попытка насадить колхозы в порядке принуждения может дать лишь отрицательные результаты, может лишь оттолкнуть крестьян от колхозного движения»
(И.В. Сталин. Соч., т. 12, c. 204-205).
Про Сталина можно понавыдумывать очень многое, но только не то, что он чего-то не знал или не понимал. Просто ему всегда было наплевать на людей: и в 1932, и в 1937, и в 1941-42 годах. А голодомор возник по одной единственной причине, которая давно установлена и не оспаривается нигде (кроме Украины): Сталину "позарез" были нужны финансовые средства на индустриализацию страны. И после того, как были проданы царские драгоценности и наиболее ценные экспонаты из Эрмитажа, пришла очередь зерна, которое в те годы имело хорошую цену на международном рынке. Вот Сталин и организовал отбор максимального количества зерна у крестьян, обрекая их тем самым на голод. А национальность этих крестьян его совершенно не интересовала.
Перечитайте тему и уясните, что налог снижали несколько раз..У вас уровень рассуждений соответствует журналу "Огонек" перестроечного периода.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки