Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[magentis]

значит надо было проводить немедленно штурм. но провести его не так наплевательски как было, заготовить антидот, нагнать машин скорой помощи, проинструктировать персонал, скорых. а этого же небыло сделано!
врачи скорой не знали от чего лечить! люди погибли от того что задохнулись рвотными массами.
сами выбирались на улицу. и ложились на асфальт.
получилось что военные сделали свой штурм и пошли добивать уснувших чеченок в затылок.
А ЗАЛОЖНИКИ ? а кто о них стал заботится? почему не позаботились о мед персонале?
вот и получается.

Растеряялись просто все вначале.

[Ull9]

Ага, уже террористичеко/фашистские, т.е. по вашему террористов надо по головке гладить, а их детей навязывать на опеку родственникам убитых, мол вот господа, их папаша ваших детей завалил, извольте его детей воспитать, или мать его старую содержать. Так что ли?

ну с чего вы взяли что это по-моему.
где покажите я писал подобное?

[Ull9]

Растеряялись просто все вначале.

это называется непрофессионализм.
это есть преступление.

[ladserg]

нет ято ваше понятие демократии вульгарное и ложное. я уже обсуждал этот вопрос с ат. при демократии необходимо еще как минимум 5 условий, без них это не демократия - а власть толпы. а власть толпы не является демократией, ни в коем случае..

зайдите в тему гайд-парк. там есть 5 условий о которых я говорю.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...82%D0%B8%D1%8F

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу; бывают непосредственные Д. (древние Афины, маленькие кантоны Швейцарии), где власть отправляется всем народом, созванным на народное собрание, на кот. издаются законы и избираются должностные лица, или же представительные Д., где народ доверяет свою власть избираемым им представителям, образующим парламенты или иные органы власти; такими Д. являются Соед. Штаты, Франция, Швейцария в целом. Переходную форму составляют республики, в которых действует право референдума (см.)- Демократы - сторонники Д., стремящиеся к тому, чтобы воля народа имела решающее значение в госуд. управлении.

Увы, нет в в определении слова демократия никаких условий, так что, вы, ИМХО, тут что то напутали

Кста, если нуже Русско-Украинский переводчик, могу подсказать адрес

[magentis]

это называется непрофессионализм.
это есть преступление.

Сразу никто на штурм не пойдет.
Ничего ведь не ясно вначале.
Кроме того, в центре яркой в огнях Москвы, рядом полные народу кафе и клубы. И тут такое. Никто даже представить себе такое не мог.

[Ull9]

по вашей же ссылке демократия по конституции РФ.
"в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства при охране прав меньшинства…"
вот если меньшинство, как в вашем примере будут убивать. т.е. лишат их права на жизнь. это уже не демократия.
и ничего я не путаю. все это я уже спорил, с вульгаристом ат. в теме гайд-парк.

[Ull9]

Сразу никто на штурм не пойдет.
Ничего ведь не ясно вначале.
Кроме того, в центре яркой в огнях Москвы, рядом полные народу кафе и клубы. И тут такое. Никто даже представить себе такое не мог.

это как то оправдывает, что антидот не дали?
или наличие клубов по соседству, как то сдержало врачей проинструктировать?

[ladserg]

по вашей же ссылке демократия по конституции РФ.
"в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства при охране прав меньшинства…"

Суверинет, защита и т.д. это уже решение народа, не более.

вот если меньшинство, как в вашем примере будут убивать. т.е. лишат их права на жизнь. это уже не демократия.
и ничего я не путаю. все это я уже спорил, с вульгаристом ат. в теме гайд-парк.

Ещё раз прочтите определение, демократия - это власть народа, плохая, или хорошая власть, гнусная или прекрасная, но это именно власть народа.

Если народ что то решил, скажем на референдуме, весь народ, а не представители... Так вот, если народ что то решил, а ему дулю в харю, то это уже не демократия, т.к. власть(верховенство) народа нарушена.

Вот например, американский народ совершенно демократично сейчас истребляет иракский народ, и ничего, никто их недемократами не называет, до этого они совершенно демократично устроили геноцид вьетнамскому народу, потом афганскому, но всё же это решение американского народа.

[magentis]

это как то оправдывает, что антидот не дали?
или наличие клубов по соседству, как то сдержало врачей проинструктировать?

Я по поводу того, чтобы сразу начать штурм.

Кроме того, мы до сих пор не знаем, что это за газ. Что может быть противоядием.
Я понимаю, к операции спецслужб масса вопросов, масса недочетов и в конечном итоге - победа над террористами в данном случае Пиррова победа.
Обвинять их (спецслужбы) в сознательном человеконенавистническом подходе по отношению к своим соотечественникам-заложникам я бы тоже не стал. Непрофессионализм где-то был в большей степени, где-то в меньшей. Ну вот такие у нас спецслужбы (создали, блин, имидж вседостающего КГБ, а по факту ничего и нет).И все равно, в этой ситуации всегда легко критиковать, давать советы, попивая кофе в мягком кресле. Всегда легче, зная развитие событий в историческом плане, выискивать ошибки.

[Ull9]

Ещё раз прочтите определение, демократия - это власть народа, плохая, или хорошая власть, гнусная или прекрасная, но это именно власть народа..

нет это вы еще раз прочтите.
демократия - это не власть народа. это власть большинства.
это один из принципов, но только один из.

после вашего согласия (что это не власть народа) продолжим.

[ladserg]

Кроме того, мы до сих пор не знаем, что это за газ. Что может быть противоядием.

Кстати, а кто не поручится за то, что там не было ещё и другого газа, которы пустили люди далёкие от спецслужб?

[Ull9]

Я по поводу того, чтобы сразу начать штурм.

Кроме того, мы до сих пор не знаем, что это за газ. Что может быть противоядием.
Я понимаю, к операции спецслужб масса вопросов, масса недочетов и в конечном итоге - победа над террористами в данном случае Пиррова победа.
Обвинять их (спецслужбы) в сознательном человеконенавистническом подходе по отношению к своим соотечественникам-заложникам я бы тоже не стал. Непрофессионализм где-то был в большей степени, где-то в меньшей. Ну вот такие у нас спецслужбы (создали, блин, имидж вседостающего КГБ, а по факту ничего и нет).И все равно, в этой ситуации всегда легко критиковать, давать советы, попивая кофе в мягком кресле. Всегда легче, зная развитие событий в историческом плане, выискивать ошибки.

да, согласен.
только добавил бы. непрофессиоализм у спецслужб. есть преступление.
да претензии у меня не только к спецслужбам, а вот к тем брехунам, которые по сути фашистские идеи на воздух пускают. и это в россии, где население и демократию что такое толком не понимает.

для большинства населения россии, демократия - власть толпы.
убей террориста с заложником - слава россии.

вот что удручает.

[magentis]

Дональд Туск считает, что нормализация российско-польских отношений станет наиболее важной задачей правительства страны, которое будет сформировано после начала работы нового состава сейма.

http://top.rbc.ru/index1.shtml

[ladserg]

нет это вы еще раз прочтите.
демократия - это не власть народа. это власть большинства.
это один из принципов, но только один из.

после вашего согласия (что это не власть народа) продолжим.

Блин, вам хоть кол на голове чеши;

во-первых если демократия это власть большинства, тогда почему этот строй называется именно демократией от греческих слов демос-народ, кратия-правления, а не скажем плюрократия?

во-вторых: а если большинство граждан решит уничтожить меньшинство? Что меняет.

в-третьих: в любом определении сказано:

Демократия, греч., народовластие, государственная форма, в которой верховная власть принадлежит всему народу;

И тут хоть запрыгайся, но никаких условий, и никаких большинств и меньшинств.

Хотя вы конечно можете не признавать свою ошибку и далее, и твердить что там написано совсем иное, что больше вам пойдёт в минус.

[magentis]

да, согласен.
только добавил бы. непрофессиоализм у спецслужб. есть преступление.
да претензии у меня не только к спецслужбам, а вот к тем брехунам, которые по сути фашистские идеи на воздух пускают. и это в россии, где население и демократию что такое толком не понимает.

для большинства населения россии, демократия - власть толпы.
убей террориста с заложником - слава россии.

вот что удручает.

Я бы не стал говорить про большинство.
Для кого-то и это правда, для кого-то нет.
Иногда по Вашим постам складывается впечатление, что мы тут все убогие, ничего то в демократии не понимаем, кровожадные и т.д.
Но, помилуйте, она (демократия) у нас лет 15 всего.
Ничего, научимся.

[Ull9]

вот выдержка из конституции рф
"в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства при охране прав меньшинства, неотчуждаемые права человека и гражданина."
и это более точно,
что есть власть народа? как она осуществляется? через большинство.
это принципиально. и я хочу чтоб вы с этм согласились.

а кол оставте для своей головы.

[Ull9]

Ничего, научимся.

конечно научитесь.
а может и нет. не гарантия.
лично я хотел бы чтоб научились.

[Фэй]

значит надо было проводить немедленно штурм. но провести его не так наплевательски как было, заготовить антидот, нагнать машин скорой помощи, проинструктировать персонал, скорых. а этого же небыло сделано!
врачи скорой не знали от чего лечить! люди погибли от того что задохнулись рвотными массами.
сами выбирались на улицу. и ложились на асфальт.
получилось что военные сделали свой штурм и пошли добивать уснувших чеченок в затылок.
А ЗАЛОЖНИКИ ? а кто о них стал заботится? почему не позаботились о мед персонале?
вот и получается.

Как получилось, так и получилось.. После драки кулаками не машут. Сколько смогли спасти заложников - столько и спасли. Ни вы, ни я не умеем проводить спецоперации, и не нам судить.
Когда гибнут люди, всегда есть виновные. В гибели людей на Дубровке виноваты чеченские террористы. Спецоперация - это следствие..

Главное, что после захвата заложников в Норд-Осте , этих людей стали называть их настоящим именем - чеченские террористы, до этого они были борцами за свободу..

[Ull9]

Как получилось, так и получилось.. После драки кулаками не машут. Сколько смогли спасти заложников - столько и спасли. Ни вы, ни я не умеем проводить спецоперации, и не нам судить.
Когда гибнут люди, всегда есть виновные. В гибели людей на Дубровке виноваты чеченские террористы. Спецоперация - это следствие..

вот немогу понять такую покорность.
почему судить нельзя? почему?
почему вы нехотите наказать виновных?
того гемерала, который, "забыл" проинструктировать врачей скорой,
того генерала, который "забыл" дать антидот,
того генерала который "прикрыл" первых двух.

что за рабская позиция "что произошло, то произошло"?
почему?

почему я сидя в мягком кресле с подогревом не могу задавать вопросы?

[ladserg]

вот выдержка из конституции рф
"в современном мире ведущая форма социальной и политической организации общества, политического режима в стране, призванная обеспечивать суверенитет народа, власть большинства при охране прав меньшинства, неотчуждаемые права человека и гражданина."
и это более точно,

Передо мною открыта конституция РФ, укажите в каком месте там даётся определение слова демократия? Я что то не вижу такого, по вашему весь росийский народ утверждал свод определений.

что есть власть народа? как она осуществляется? через большинство.

Кстати, а при чём тут большинство? Вы от темы не увиливайте, всё же демократия или не демократия когда народ на референдуме решает истребить всех наркоманов, пусть хоть и большинством? При чём тут вообще разговоры о большинстве?

а кол оставте для своей головы.

Увы, пока не получается.