История России и Украины от древних времен до современности.

[Фэй]

Фей Вы первоисточник читайте а не конкера

там слишком много буковок..))
я и по карте видела, что Западная Украина граничит с Венгрией

[Erasmus]

Могущество - это другое.
Эразмус, Литовские князья русичам служили. Благодаря Москве .

А на этот "пассаж" явно злоба сподвигла. К теме отношения вообще не имеет.

Могущество - пустое слово
Литовские и руськие ходили туда-сюда до самого окончательного присоединения Литвы и разделов Польши.
Не злоба, а усталость. От ощущения, что тебя просто не слышат. Вы не замечаете простую вещь. Даже у образованных и умных людей из РФ имеются очень подозрительные пробелы из истории КР, ВКЛ и Украины. Очевидна их чисто политическая причина. Попробуйте не пересказывать мне пропаганду, она мне неинтересна, а просто подумайте на эти темы.

[Erasmus]

А культуру дала такую, что многим рядом не стоять.
.

Только в одном 19 веке.

[Erasmus]

Хорошо, говоришь, КР в составе ВКЛ было? Мирно жили? Ну-ну

.

А как в этой связи следует понимать нападение Ивана Грозного на Новгород?

[Erasmus]

В принципе, я уже нашел авторов раскраски (но они не американцы). Нашел карандашные рисунки (пейзажи) одного из авторов.

А на самом сайте, где размещены карты, имеется указание:
...Поэтому цветовая гамма существенно изменена по отношению к оригиналу, внесены специальные загрязнения и дефекты. Тем не менее карты позволяют прочитать каждое название населенных пунктов ,рек, морей и т.д., и являются рабочим материалом для людей, интересующихся историей нашей Сверхдержавы. Многие возможно видели гравюры (карты) в музеях. Но попробуйте подойти ближе- на вас набросятся бдительные смотрители.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Guest/Staff/maps1.htm

Лишь бы брякнуть. Прочитай и подумай, если есть чем.

[Акулина]

Могущество - пустое слово

Могу только улыбнуться. Посмотрите на мир адекватно. Даже на современный, даже на очень-очень демократический.... За могущество не борются только те, у кого нет на это потенциала.

Не злоба, а усталость. От ощущения, что тебя просто не слышат. Вы не замечаете простую вещь. Даже у образованных и умных людей из РФ имеются очень подозрительные пробелы из истории КР, ВКЛ и Украины. Очевидна их чисто политическая причина. Попробуйте не пересказывать мне пропаганду, она мне неинтересна, а просто подумайте на эти темы.

Я как раз только и делаю, что думаю. Стараюсь смотреть на вопрос, проблему, ситуацию с разных сторон. Вот и на наследников Руси посмотрела. С обратной стороны. Поэтому и поставила вопрос "Какую историю Руси может предложить Украина". Исходя естественно из взглядов тех историков, которые считают Украину "оккупированной Россией", которые ставят своей задачей оторвать Россию от истории Руси. Чтобы они не сфабриковали, но самостоятельной Руси по их версии не будет 1000 лет. Это меня и ужаснуло. Я такого Руси не желаю.
Никакой ренессанс и барокко не заменит государству его историю, где оно независимо, могущественно и весомо на геополитической карте мира.

[Че Бурашка]

Могущество - пустое слово
Литовские и руськие ходили туда-сюда до самого окончательного присоединения Литвы и разделов Польши.
Не злоба, а усталость. От ощущения, что тебя просто не слышат. Вы не замечаете простую вещь. Даже у образованных и умных людей из РФ имеются очень подозрительные пробелы из истории КР, ВКЛ и Украины. Очевидна их чисто политическая причина. Попробуйте не пересказывать мне пропаганду, она мне неинтересна, а просто подумайте на эти темы.

и как тут не вспомнить прицельное бомбометание со стратегических бомбардировщиков над Дрезденом, о котором рассказывал нам один бывший учитель истории.

[ALKA]

и как тут не вспомнить прицельное бомбометание со стратегических бомбардировщиков над Дрезденом, о котором рассказывал нам один бывший учитель истории.

дА-да я помню.Крошки от разлетающихся кирпичей военных обьектов не долетали до ботинок пастора стоявшего в дверях Собора... в 30 метрах от взрыва...короче с точностью DGPS- 1-10м.
Че ,запамятовал имя того историка !

[Че Бурашка]

дА-да я помню.Крошки от разлетающихся кирпичей военных обьектов не долетали до ботинок пастора стоявшего в дверях Собора... в 30 метрах от взрыва...короче с точностью DGPS- 1-10м.
Че ,запамятовал имя того историка !

труднопроизносимое имя. из инопланетников.
кстати, как мне донесли компетентные камрады (сам лично не проверял), при той бомбардировке как раз объекты, имеющие стратегическое значение (оптические заводы), и не пострадали ничуть. ошибка вышла, вот о чем молчит наука. (с)

[conquer]

Фей Вы первоисточник читайте а не конкера

Меня тоже читать можно.
Я вот и говорю, что наш синьокий блондин не стыкуется с внешностью украинца. Значит не только в московии подсуетились фино-угры-татаро-моноголы.

[Erasmus]

Могу только улыбнуться. Посмотрите на мир адекватно. Даже на современный, даже на очень-очень демократический.... За могущество не борются только те, у кого нет на это потенциала.
.

В этом и кроется мое неприятие современной РФ. Культуру развалили, науку финансировать не хотят, медицина 19 века, грязь и разруха, но вот зато "могущетсва" полно. Ваше, конечно, дело. Но мне такое не нравится. Я бы в
этом могуществе жить не хотел

[Олег_кв]

Поэтому и поставила вопрос "Какую историю Руси может предложить Украина". Исходя естественно из взглядов тех историков, которые считают Украину "оккупированной Россией", которые ставят своей задачей оторвать Россию от истории Руси. Чтобы они не сфабриковали, но самостоятельной Руси по их версии не будет 1000 лет. Это меня и ужаснуло. Я такого Руси не желаю.

Поглядів на історію може бути безліч. Незмінним є одне - історія Русі і є історією України.

А Вас не лякає, що по москоовській версії, Русь взагалі зникає в 13 ст.

[Фэй]

В этом и кроется мое неприятие современной РФ. Культуру развалили, науку финансировать не хотят, медицина 19 века, грязь и разруха, но вот зато "могущетсва" полно. Ваше, конечно, дело. Но мне такое не нравится. Я бы в
этом могуществе жить не хотел

Ностальгия 10-летней давности.. Так Ерасмус?
Когда же вы, наконец, посетите Россию, чтобы иметь о ней реальное представление? Или вас устраивают только СМИ?

[Акулина]

Поглядів на історію може бути безліч. Незмінним є одне - історія Русі і є історією України.

А Вас не лякає, що по москоовській версії, Русь взагалі зникає в 13 ст.

Слава Богу, что Русь имела территорию, гораждо большую территории Украины, и ее история не ограничивается историей Украины. Слава Богу, что после падения влияния Киева, у Руси остались Новгород, Владимир, Суздаль, Москва, Рязань и др. города. И Слава Богу, что Московское княжество сумело набрать силу и сохранить доблесть Руси.

В 13 в. "зникає" Киевская Русь. Хотя здесь уместно слово распадается. Распад - это не исчезновение. Московское княжество не позволило исчезнуть. Собрали и восстановили, еще и приумножили. .

[Акулина]

Ностальгия 10-летней давности.. Так Ерасмус?
Когда же вы, наконец, посетите Россию, чтобы иметь о ней реальное представление? Или вас устраивают только СМИ?

Эразмус живет в стране, покровители которой желали бы видеть Россию слабой и раздробленной.

[Акулина]

В этом и кроется мое неприятие современной РФ. Культуру развалили, науку финансировать не хотят, медицина 19 века, грязь и разруха, но вот зато "могущетсва" полно. Ваше, конечно, дело. Но мне такое не нравится. Я бы в
этом могуществе жить не хотел

Здесь тема не про современную РФ .

[ALKA]

Поглядів на історію може бути безліч. Незмінним є одне - історія Русі і є історією України.

.

А кто ж спорит...Только История Руси не ограничивается современной Украиной...

[Erasmus]

Ностальгия 10-летней давности.. Так Ерасмус?
Когда же вы, наконец, посетите Россию, чтобы иметь о ней реальное представление? Или вас устраивают только СМИ?

У меня реальное представление. Особенно о медицине. Многие знакомые в РФ переодически просят узнать о том как провести ту или операцию в Израиле (у меня жена работает в этой области). Выясняется, что не делают в РФ даже совершенно элементарных операций.
И у меня есть друзья из РФ, которые мне рассказывают о реальном положении вещей. Конечно, это рассказы. И я стараюсь не высказываться о современной РФ. Но даже если посмотреть любую статистику, по любому вопросу от преступности, до смертности, от количества катастроф, до пьянства - ужас. Отсталая страна. Извините. Зато испытывает новые бомбы. Содержит военные базы на тер. др. стран. Ваше дело. Но хвастаться такими "достижениями" я бы не стал.

[Erasmus]

Эразмус живет в стране, покровители которой желали бы видеть Россию слабой и раздробленной.

Я не являюсь правителем страны или политиком. И у меня своя голова на плечах. И Израиль создавался СССР. Не нужно лепить мой образ по образцу из газеты "Правда" образца 1968

[Erasmus]

Здесь тема не про современную РФ .

Но ведь это не я начал. Средневековая Московия в мировой политике = 0. Раз вы заговорили про "могущество", я понял, что это про современность.