Все о Компартии Украины

[Че Бурашка]

название ссылки неправильное было?

о чем ты? где я говорил, что сталинский террор - это объединяющая идея.

какая сейчас идея нужна, есть предложения?

нет. у меня другая работа.

[АТ]

Откуда такие "глубкие" познания? Грех на душу не тяжело брать?

Грех на душу взяли те, кто принял закон о геноциде, чтобы покрыть своих дедушек, организовавших голодомор в Украине.
Конечно, удобнее свалить на Сталина, чем признать, что это свой любимый и почитаемый в семье заслуженный дiдусь своим рвением выморил десяток сёл, чтобы получить орден за коллективизацию.

[RJK]

То есть он банально не знал об этом?
Скажите, а зачем же поощрять такую практику - я по поводу уничтожения самих себя?

Чтобы не добавлять неопределенности, о чем он знал или не знал, я и предложил рассматривать те дела, которыми он занимался лично.
А не те, которые делались от его имени.
Вспомните, как и от чьего имени действовала инквизиция.

Да неважно какая будет трактовка

Для жертв, быть может, неважно, а для суда - архиважно.
Поскольку тут меняется не синоним, а мотив.
За разные мотивы и ответственность разная.
Что не уменьшает ужас самого факта голода.

[Тот еще Тип]

Мысленно с Вами, уважаемые соратники и оппоненты. Как всегда, после написания ответа, получила от сервера: "У вас нет прав..."
Сейчас, конечно, не 33-й год, но "лишенцы" есть. Если вскоре и едУ отбирать придут...

Это начинает напоминать мультфильм "Остров Сокровищ". Оборона форта на острове, все стреляют, и только Трелони Хоуп пытается стулом выбить картину, приняв ее за окно...

[TEAC]

о чем ты? где я говорил, что сталинский террор - это объединяющая идея.

я о твоём личном мнении,Че Бурашка: сталинский террор (можешь назвать убийства, принудительное переселение, единомыслие и т.д. другим словом) не сплачивал страну?

[Izumsky]

Понятия «коммунизм» и «фашизм» уже давно употребляются и связаны со значительными и масштабными общественными событиями. Они не приобрели синонимов или антонимов в украинском и русском языках – это говорит о том, что сами термины отвергаются национальными культурами. Оба – обрусевшие мечты-страшилки, неассимилированные слова-уродцы – имеют разные толкования, вызывают какие-то эмоции и связаны с далеко небезопасными стереотипами. Что касается «социализма», то и его употребление имеет проблемы в связи с ленинской социал-демократией и гитлеровским национал-социализмом. Наверное не следует делать из этого поспешных выводов.

Поняття «комунізм» і «фашизм» вже давно вживаються і пов'язані із значними і масштабними суспільними подіями. Вони не здобули синонімів або антонимів в українській і російській мовах – це говорить про те, що самі терміни відкидаються національними культурами. Обидва – обрусілі мрії-страшилки, неасимільовані слова-виродки – мають різні тлумачення, спричиняють якісь емоції і пов'язані з досить небезпечними стереотипами. Що стосується «соціалізму», то його вживання також має проблеми у зв'язку з ленінською соціал-демократією і гітлерівським націонал-соціалізмом. Напевно не слід робити з цього поспішних висновків.

[Седьмой]

Прошлое изменить нельзя, вот исказить можно. Так же как искажают настоящее СМИ.
Пусть это письмо годичной давности, но наверно не лишним будет его прочитать:

После успешной спецоперации США под названием «Оранжевая революция», все телеканалы и другие СМИ пытаются убедить украинский народ в огромной пользе вступления Украины в НАТО и Евросоюз. «Украина – в центре Европы. Мы хотим европейского достатка. Нам не по пути с лапотной Россией…» - так ежеминутно повторяют все теле и радио программы на Украине.
http://http://www.rspp.su/articles/03.2006/beloruss_letter.html

[Indeets]

Прошлое изменить нельзя, вот исказить можно.

Чем, собственно и занималась (и продолжает заниматься) всю дорогу КП...

[Скептик]

Я защищаю здравый смысл.
Не надо сильно жать на слово "смерть". Да, из нашего компьютерного кресла дико смотрится необходимость умирать одним, чтобы жили другие. Но в жизни такое часто бывает, и руководителю приходится принимать ОПТИМАЛЬНОЕ решение - кого отправить на смерть, а кого оставить в живых. ЭТО ЕГО РАБОТА. Представьте капитана корабля, которому нужно отдать команду задраить переборку, за которой остаются живые люди. Но если её не задраить - корабль потонет, и погибнут ВСЕ. А если задраить - то погибнет только ЧАСТЬ. И если в этот момент появитесь вы с вашим человеколюбием и начнёте кричать "Да как ты можешь обрекать людей на смерть!"- он пустит вам пулю в лоб и скомандует "Задраить переборку!"
И его команду выполнят и будут благодарны ему за спасение.
А ваш труп брезгливо выбросят за борт, как идиота, который мешал делать дело.

Отлично. Представьте, сидите вы за комьютером, кушаете бутербродик, а к вам заваливает орава в кожаных пальто и говорит "прости парень, твой дом - тонет. Поэтому мы вынуждены облегчить тебя на на твою мебель и даже на еду. А если понадобится - выкинем с балкона". Интересно, что вы скажете на такой вариант?

[Indeets]

Интересно, что вы скажете на такой вариант?

Ну дык - "Партия сказала - надо ! Комсомол ответит - есть !!!"(с) ...

[Скептик]

Чтобы не добавлять неопределенности, о чем он знал или не знал, я и предложил рассматривать те дела, которыми он занимался лично.
А не те, которые делались от его имени.
Вспомните, как и от чьего имени действовала инквизиция..

Простите, Папа Римский лично сжигал еретиков? если нет - то священники средневековья - это невинные овечки, не ведавшие, что творят их последователи. Так?
Сталин допускал, чтобы действовали от его имени и не старался это пресечь?

Для жертв, быть может, неважно, а для суда - архиважно.
Поскольку тут меняется не синоним, а мотив.
За разные мотивы и ответственность разная.
Что не уменьшает ужас самого факта голода.

Ага. Давайте решим, что хуже: заморить человека голодом, голодом и жаждой, голодом, жаждой и издевательствами. И будем оправдывать: "Он не издевался, а только морил голодом! Это смягчающее обстоятельство!"

[АТ]

Отлично. Представьте, сидите вы за комьютером, кушаете бутербродик, а к вам заваливает орава в кожаных пальто и говорит "прости парень, твой дом - тонет. Поэтому мы вынуждены облегчить тебя на на твою мебель и даже на еду. А если понадобится - выкинем с балкона". Интересно, что вы скажете на такой вариант?

Скажу, что вам пора к лечащему врачу. Доза антидепрессанта уже недостаточна. Начинают мучать навязчивые миражи.

[MOD] Переход на личности

[TEAC]

Грех на душу взяли те, кто принял закон о геноциде, чтобы покрыть своих дедушек, организовавших голодомор в Украине.
Конечно, удобнее свалить на Сталина, чем признать, что это свой любимый и почитаемый в семье заслуженный дiдусь своим рвением выморил десяток сёл, чтобы получить орден за коллективизацию.

Т.е. Сталин был бессилен организовать и/или остановить голодомор в Украине? Только не говорите, что он об этом не знал)

[АТ]

Т.е. Сталин был бессилен организовать и/или остановить голодомор в Украине? Только не говорите, что он об этом не знал)

Что-то он мог сделать, что-то нет. Он же не волшебник. Например, он дал указание привлечь к сельхозработам армию, потому что рабочих рук не хватало - народ шатало с голоду.
С другой стороны - Сталин не собирался отступать от своей идеи коллективизации и объединения крестьян в колхозы, даже ценой голода и смертей. Он считал, что страна без этого обречена.
И не думаю, чтобы он сильно ошибался. В двадцатые годы уже было послабление крестьянству, и ничем хорошим это не обернулось. В городах голодали и тоже умирали с голоду, а в деревнях из зерна самогон гнали, потому что деньги обесценились и за такие деньги зерно продавать не хотели.
Хорошо нам сейчас рассуждать...

[Ull9]

Что-то он мог сделать, что-то нет. Он же не волшебник. Например, он дал указание привлечь к сельхозработам армию, потому что рабочих рук не хватало - народ шатало с голоду.
С другой стороны - Сталин не собирался отступать от своей идеи коллективизации и объединения крестьян в колхозы, даже ценой голода и смертей. Он считал, что страна без этого обречена.
И не думаю, чтобы он сильно ошибался. В двадцатые годы уже было послабление крестьянству, и ничем хорошим это не обернулось. В городах голодали и тоже умирали с голоду, а в деревнях из зерна самогон гнали, потому что деньги обесценились и за такие деньги зерно продавать не хотели.
Хорошо нам сейчас рассуждать...

страна без этого обречена?. а что показал неп? помоему обратную картину.
хорошо нам сейчас рассуждать? это что за аргумент?
предлагаете молчать? в тряпочку?

[TEAC]

Чтобы не добавлять неопределенности, о чем он знал или не знал, я и предложил рассматривать те дела, которыми он занимался лично.
А не те, которые делались от его имени.
Вспомните, как и от чьего имени действовала инквизиция.

В ВОВ народы СССР тоже победили от его имени. Чем он сам лично занимался, кроме козней и удовлетворения личных амбиций?

[Че Бурашка]

страна без этого обречена? а что показал неп?

полную свою несостоятельность. как временная мера - хорош, но как постоянный экономический режим - увы.

[RJK]

Скептик, есть другой пример, что хуже/лучше.

Факт - некоего гражданина посадили в тюрьму.

Трактовки факта:
1) посадили в тюрьму за то, что украинец
2) посадили в тюрьму за то, что украл мешки с цементом

Разница есть?

[Че Бурашка]

В ВОВ народы СССР тоже победили от его имени. Чем он сам лично занимался, кроме козней и удовлетворения личных амбиций?

надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я оставил твой прошлый вопрос без ответа?

[Ull9]

полную свою несостоятельность. как временная мера - хорош, но как постоянный экономический режим - увы.

на чем основано ваше утверждение?