Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 699 из 1057 ПерваяПервая ... 199 599 649 689 697 698 699 700 701 709 749 799 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,961 по 13,980 из 21125
  1. Вверх #13961
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Фермер- это крупный производитель.По сравнению с тем же российским середняком. Для интереса- посмотрите процент произведенного продукта,отправлявшегося середняком на рынок.В этой же теме приводились данные по потреблению крестьянством промышленных товаров.Тоже весьма интересно. и несмотря на полунищенское существование- за свои наделы держались мёртво.Одна,кстати,из причин провала столыпинской реформы.
    Объективно же производству,что промышленному,что сельскохозяйственному- требуются свободные рабочие руки. Которых на тот момент- элементарно не было. А законы экономико-политического развития никто не отменял..
    В РИ формировались фермеры. Причем активно. Коммунисты их кулаками обозвали. Эти фермеры прекрасно использовали наемный труд. Коммунисты батраками их обозвали. Все развалили, ничего стоящего не создали. А мы теперь имеем то, что имеем. А точнее: ничего.


  2. Вверх #13962
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Вопрос в контроле и подчинении режиму родной,
    Угу... дашнаки и басмачи прям-таки с удовольствием подчинялись режиму...


    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    дык собственно, кому это я обьясняю...

    Да уж... куда уж нам уж, сиволапым до такого светоча р-разума...

  3. Вверх #13963
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Спецы-то,может- и спецы...но реально прокормить страну,не говоря об организации экспорта- не могли.Уровень развития сельского хозяйства даже в крупных кулацких хозяйствах был не тот..Что же касается экспорта зерна из РИ- его давали именно крупные помещичьи хозяйства...которых к 20-30 годам просто не стало..
    Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками . Обалдеть.

  4. Вверх #13964
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Господа коммунисты, при вашей власти в мирное время люди миллионами умирали от голода (я уже про другие ваши ляпы молчу). А вы только и делаете, что друг с друга вину перекидываете. То с местных на центр, то с центра на местных. А суть в том, что вся ваша власть - это колоссальная ошибка истории, разгребать которую будет не одно поколение. Грустно все это.
    Тысяча миллионов, так будет точнее.

    Общие потери населения в СНГ? Что дали людям реформы? Какое богатство?

  5. Вверх #13965
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
    жаль, сейчас не смогу привести ссылку на интересную статью... не были они никакими спецами.
    пока агрономов власть над головой не поставила - отдача с земли была мизерной, земля использовалась варварски, средневековыми методами.

  6. Вверх #13966
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А нефиг было раскулачиванием заниматься. Кулаки - это спецы в своем деле. Вот и были бы у нас крупнотоварные фермы.
    В каком своем? В эксплуатации и спекуляции. Конечно спецы. Куда батракам и малоземельным крестьянам? В США? Или еще куда.

  7. Вверх #13967
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Поддерживаю. Классовая борьба. А жаль, что нет закона о геноциде по классовому признаку.
    ЕР подкиньте совет. Поддержат и будет.

  8. Вверх #13968
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками . Обалдеть.
    20 лет как союза нет.
    и до сих пор фермерские хозяйства что у нас, что у вас - скорее исключение, чем правило.
    не приживается-с.

  9. Вверх #13969
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам.
    100% ИМХО это произошло потому, что после 1917г. развал и передел стал неуправляемым, все тупо растащили и разграбили. Те, кто это делал, не думали ни о стране, ни о ближних. А Сталину просто пришлось все собирать в какое-то подобие системы пожарными и жесткими методами. Он прекрасно это сам понимал, в частности, даже в разговорах с Черчиллем признавал, что коллективизация была проведена с ошибками. Я абсолютно его не оправдываю, но у него просто другого выхода не было, иначе мы бы не имели СССР.

  10. Вверх #13970
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Большевики не принимали участие в Феврале 1917 года. Все.
    Временное правительство не справилось с ситуацией. Не большевики, так и не было бы ни СССР ни РИ. А вот то, что имеем сейчас, было бы уже тогда, и никакого прогресса нет сейчас, не было бы и тогда.
    А с чего Вы взяли, что Временное правительство не справилось бы с ситуацией? А если бы и не справилось, то может временно бы побыла военная диктатура. РИ бы никогда не развалилась, особенно в тот период. Даже если и захватили большевики власть, в конце концов, не важно название, но зачем же было все ломать? Развивали бы себе капитализм, исходя из государственных интересов, а не идей Коммунизма.

  11. Вверх #13971
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Не затруднит рассказать про раскулачивание в 1961 году и позже?Очень это интересно.
    Слово "раскулачивание" мне надо было взять в кавычки.
    Дело в том, что в СССР заниматься частным бизнесом было запрещено. Если занимались - то нелегально.

    Так что сбережения вложить было не во что. Их или держали в Сберкассе на книжке под 3% годовых, или - под матрацем (потому что после голодомора и денежных реформ люди не доверяли государству).

  12. Вверх #13972
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Как это по-коммунистически....От аристократов пользы не было, значит, их в расход. А я вот, например, в коммунистах никакой пользы не вижу . А собственность вообще никто не имеет право отбирать.
    О каком расходе речь? Снова страшилки. Очень многие уехали по собственной инициативе. Кто не принял новую власть и оказывал ей сопротивление, тогда либо высылка, либо расход.

    Собственность всегда отбирали, отбирают и будут отбирать.

  13. Вверх #13973
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    В РИ формировались фермеры. Причем активно. Коммунисты их кулаками обозвали. Эти фермеры прекрасно использовали наемный труд. Коммунисты батраками их обозвали. Все развалили, ничего стоящего не создали. А мы теперь имеем то, что имеем. А точнее: ничего.
    Колхозы развалили уже в СНГ. Все стали владельцами соток, а вот результат в нуль.

  14. Вверх #13974
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    100% ИМХО это произошло потому, что после 1917г. развал и передел стал неуправляемым, все тупо растащили и разграбили. Те, кто это делал, не думали ни о стране, ни о ближних. А Сталину просто пришлось все собирать в какое-то подобие системы пожарными и жесткими методами. Он прекрасно это сам понимал, в частности, даже в разговорах с Черчиллем признавал, что коллективизация была проведена с ошибками. Я абсолютно его не оправдываю, но у него просто другого выхода не было, иначе мы бы не имели СССР.
    Исходя из соображений Сталина, а именно, иметь СССР - это одно. Но я не исхожу из его соображений. Мои соображения говорят мне, что нафиг этот СССР был не нужен. Должна была быть капиталистическая Россия. И если бы не коммунистические идеи о переустройстве мира, то Россия была бы иной.

  15. Вверх #13975
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Да что Вы говорите? Помещичьих хозяйств, которые такими прибыльными были, вдруг не стало ). И какого фига надо было уничтожать? Если и уничтожали, то землю надо было давать кулакам, а не батракам. И были бы вам крупные фермы. Но вам же богатые люди поперек горла. Все должны быть бедняками . Обалдеть.
    Как там в 1905 году пылали помещичьи усадьбы не доводилось читать? А когда с фронта крестьяне вернулись, кто мог стать на их пути?
    Правильно, так демократически-батраки не люди, пусть пашут они и их потомки на кулаков.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 28.02.2011 в 20:11.

  16. Вверх #13976
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Колхозы развалили уже в СНГ. Все стали владельцами соток, а вот результат в нуль.
    У кого в нуль? У нас все лучше и лучше.

  17. Вверх #13977
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Как там в 1905 году пылали помещичьи усадьбы не доводилось читать? А когда с фронта крестьяне вернулись, кто мог стать на их пути?
    Правильно, так демократически-батраки не люди, пусть пашут они и их предки на кулаков.
    Батраки - люди. Но они батраки. Они все равно на кого-то будут пахать. Почему пахать на КПСС лучше, чем на дядю Васю? На дядю Васю может оказаться пахать выгодней. И таких дядей валом при капитализме, Конкуренция. А КПСС один. Выбора никакого. Для наемного труда (а батраки это наемный труд) гораздо выгодней иметь выбор.

  18. Вверх #13978
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что Временное правительство не справилось бы с ситуацией? А если бы и не справилось, то может временно бы побыла военная диктатура. РИ бы никогда не развалилась, особенно в тот период. Даже если и захватили большевики власть, в конце концов, не важно название, но зачем же было все ломать? Развивали бы себе капитализм, исходя из государственных интересов, а не идей Коммунизма.
    Под кем угодно, но коммунисты -ни за что)))
    Капитализм это тупик. Идеи же коммунизма, это светлые идеи, только в позднем СССР эти идеи эксплуатировали подлецы.

  19. Вверх #13979
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Исходя из соображений Сталина, а именно, иметь СССР - это одно. Но я не исхожу из его соображений.
    Когда он смог сосредоточить у себя власть, лучшую цель, чем развивать СССР, трудно было придумать
    Мои соображения говорят мне, что нафиг этот СССР был не нужен. Должна была быть капиталистическая Россия. И если бы не коммунистические идеи о переустройстве мира, то Россия была бы иной.
    Да, я думаю, что Российская Империя, победив в войне(на 17-год было намечено невиданное наступление, оружия от него хватило и белым, и красным, и зеленым на всю Гражданскую), и избавившись от финансово-кредитной зависимости, в которую она попала из-за войны, несомненно стала бы другой, без трагедий и потрясений. К сожалению сослагательного наклонения история не имеет

  20. Вверх #13980
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    У кого в нуль? У нас все лучше и лучше.
    С количеством наркоманов и количеством употребления спиртного? Конечно. Даже Круизер разрешили собирать.)))


Ответить в теме
Страница 699 из 1057 ПерваяПервая ... 199 599 649 689 697 698 699 700 701 709 749 799 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения