Все о Компартии Украины

[Лейпциг]

А насчет "из первых уст": поговорил бы какой-нибудь инопланетянин с каждым из нас, участников этой темы, так какое представление он составил бы о нашей истории и о том, что сейчас происходит?

[АТ]

...Я хочу сказать лишь одно - голодомор был. Виновна в этом власть и ее представители на местах в том числе, а значит и Компартия в целом. Вы хотите что-то возразить? Может хотите позащищать коммунистов?
Такое впечатление, как будто это я вам где-то противоречил, а не вы начали ставить под сомнение мои слова...

Да, голодомор был. Виновата ли в этом власть, а значит, и Компартия, которая эту власть поставила? Тоже да. Но только ли компартия виновата? Таки нет. Никакая компартия не заставит человека отнимать у соседа последнее, обрекая его на голодную смерть, да ещё и радоваться при этом. Власть - она и в Африке власть. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но вот все ужасы голодомора были не от власти. А от человеческой подлости и низости, которая только прикрывалась тем, что этого требует власть.
Власти не нужны были миллионы жертв.

[magentis]

Да, голодомор был. Виновата ли в этом власть, а значит, и Компартия, которая эту власть поставила? Тоже да. Но только ли компартия виновата? Таки нет. Никакая компартия не заставит человека отнимать у соседа последнее, обрекая его на голодную смерть, да ещё и радоваться при этом. Власть - она и в Африке власть. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но вот все ужасы голодомора были не от власти. А от человеческой подлости и низости, которая только прикрывалась тем, что этого требует власть.
Власти не нужны были миллионы жертв.

Почему то никто не думает следующее. Решения принимали сверху, но исполняли их на местах. И с рвением.
Почему мы плохо относимся к русским людям, которые надели повязку "полицай" на рукав. Их мы не оправдываем.
В конечном итоге есть такой фильм "Любовь с привилегиями". Играют Тихонов и Полищук.
Полищук (по фильму жена бывшего партийного босса Тихонова) узнает, что ее муж подписывал знаменитые протоколы "троек" на расстрел.
И он, оправдываясь, говорит. Мол такое время было. Все писали и подписывали.
А она в ответ. А если бы один не подписал, второй, третий, сотый и т.д.
Неучастие в преступлении уже поступок, хотя и не подвиг.

[Седьмой]

Выше вы дали цифры непонятно из какого источника. И все. Другие ответы будут?

Конечно будут. Например кто что ел в те годы. Вотhttp://http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod2.jpg

Теперь приведу для примера несколько цитат:

Плотность сельского населения за последние 40 лет 19 столетия увеличилась на 57%, площадь пашни - только на 40,5%, а количество скота всего на 9,5%. Рост населения в деревне приводил к сокращению земельных наделов. Крестьянский надел до отмены крепостного права в среднем составлял 4,8, в 1880 году - 3,5, а в 1900 году - только 2,6 десятины. Деревня год от года нищала.

в начале 20 столетия урожайность на землях помещиков в среднем была на 15-20% выше, чем у крестьян. Однако объяснялось это вовсе не различием в формах собственности на землю, а тем, что помещики изначально были более зажиточными, в отличие от беднейших крестьян могли позволить себе обеспечить хотя бы минимальный уровень агротехники. Среди помещиков не было безлошадных, а среди крестьян их было 29,2%, практически все помещичьи поля распахивались с помощью плуга, а около половины крестьян еще пахало сохой...

Если частная собственность на землю за полтора столетия так и не смогла превратить помещиков в эффективных собственников, то какие были основания полагать, что, получив в частную собственность землю, крестьяне как по мановению волшебной палочки должны были бы повысить урожайность в разы.

Кому то такая формулировка ближе:

Группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила: "Дифференциации мы нисколько не боимся... Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы - англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем".

Раскрестьянивание является объективной исторической необходимостью и непременным условием вхождения любой страны

в индустриальное общество

.

Естественно, что раскрестьянивание не было добровольным процессом перехода крестьян из деревни в город.
Как правило, оно было связано с разорением значительной части крестьян и вытеснением, а порой и насильственным выбрасыванием их из деревни. Раскрестьянивание, проходившее ранее в целом ряде стран, как правило, было связано с большой кровью, насилием, революцией и гражданской войной.

В Англии началу раскрестьянивания положил процесс, получивший название огораживания, при котором крестьяне насильственно сгонялись со своих полей. Любое противодействие этому каралось смертной казнью. Только повешенных в период огораживания было более 70 тысяч человек. Раскрестьянивание проходило через гражданские войны: война Алой и Белой роз, покорение Шотландии и Уэльса, буржуазную революцию и войны Кромвеля против Карла I.

В Германии раскрестьянивание носило взрывной характер и произошло весьма радикально в ходе вначале - Великой Крестьянской, а затем - жесточайшей Тридцатилетней войны, когда было выбито более 80% немецких мужчин.

С 1928 года впервые в истории России началось уменьшение сельского населения при увеличении общего числа жителей страны. С 1928 по 1939 год сельское население страны уменьшилось почти на 10 мил. человек. К 1939 году 32% населения СССР уже жило в городах.

При сталинских реформах бывшие бесправные крестьяне становились квалифицированными специалистами, строили города, заводы, электростанции. И именно эта фантастическая реальность вызывала у них невиданный до того энтузиазм, определивший невиданные до того темпы роста промышленности.

Во-первых, мы ликвидировали безработицу,-стало быть, мы уничтожили ту силу, которая давила на "рынок труда". Во-вторых, мы подорвали в корне расслоение в деревне, - стало быть, преодолели ту самую массовую нищету, которая гнала крестьянина из деревни в город. Наконец, мы снабдили деревню десятками тысяч тракторов и сельхозмашин, разбили кулака, организовали колхозы и дали крестьянам возможность жить и работать по-человечески. Теперь деревню уже нельзя назвать мачехой для крестьянина. И именно потому, что её нельзя назвать больше мачехой, крестьянин стал оседать в деревне, и у нас не стало больше ни "бегства мужика из деревни в город", ни самотёка рабочей силы.

Речь на совещании хозяйственников

23 июня 1931 г. "Правда" № 183, 5 июля 1931 г.

Достоверные документальные источники, которые бы удостоверяли общее количество умерших в результате голода 1933 года, на сегодня неизвестны. Разрозненные отчеты органов внутренних дел о фактах голодных смертей в тех или иных районах Украины дают в сумме цифры порядка нескольких десятков тысяч, но они, как правило, не захватывают лета 1933, а массовая смертность летом продолжалась. Мало того, по воспоминаниям очевидцев, очень много смертей, особенно среди детей, было не от голода, а от переедания после того, как появился хлеб нового урожая.

если брать за основу среднее оценочное значение, то не менее 7-10 миллионов человек ежегодно умирают от голода. Следовательно, за 14 лет, начиная с 1991 года, когда капитализм восстановил контроль над большей частью земного шара, от голода умерло не менее 80-100 миллионов человек. (Добавим, что заметный вклад в эту чудовищную цифру внесла и попавшая под ярмо капитализма Россия, потеря населения в которой, начиная с 1992 г., составила не менее 22 миллионов человек.

[Indeets]

Ну а что ж вы хотели? Как говорится, и за это спасибо, что хоть оставшееся напечатали.
PS. Кстати, ОЧЕНЬ толковые и письма, и распоряжения.

Как мило ... Вроде всё уничтожали - но осталось на целых 5 томов, и конечно же все "вновь найденные" письма и распоряжения "ОЧЕНЬ толковые" ! Ну кто б сомневался, особенно в свете последних российских тенденций отмывания "Великого Вождя" от кровищщи....

[Indeets]

Во-первых, мы ликвидировали безработицу,-стало быть, мы уничтожили ту силу, которая давила на "рынок труда". Во-вторых, мы подорвали в корне расслоение в деревне, - стало быть, преодолели ту самую массовую нищету, которая гнала крестьянина из деревни в город. Наконец, мы снабдили деревню десятками тысяч тракторов и сельхозмашин, разбили кулака, организовали колхозы и дали крестьянам возможность жить и работать по-человечески. Теперь деревню уже нельзя назвать мачехой для крестьянина. И именно потому, что её нельзя назвать больше мачехой, крестьянин стал оседать в деревне, и у нас не стало больше ни "бегства мужика из деревни в город", ни самотёка рабочей силы.

Речь на совещании хозяйственников

23 июня 1931 г. "Правда" № 183, 5 июля 1931 г.

И как всегда коммунячья "Правда" брешет....

[АТ]

Как мило ... Вроде всё уничтожали - но осталось на целых 5 томов, и конечно же все "вновь найденные" письма и распоряжения "ОЧЕНЬ толковые" ! Ну кто б сомневался, особенно в свете последних российских тенденций отмывания "Великого Вождя" от кровищщи....

Индеец, по-честному: вы эти дополнительные тома Сталина хотя бы видели? Саму обложку, я уже не спрашиваю о содержании?
Или лялякаете по принципу "не видел и не читал, но заранее знаю"?

[RJK]

Факт, объединяющий людей в критический момент - это защита дома собственного, собственной страны, а не Компартии, не правда ли?

Можно вопрос?
Вот какая интересная нестыковочка происходит: возраст людей, которые защищали наш дом и нашу страну, пенсионный. Да и вообще, очевидцы обсуждаемых событий - старики.

Теперь вопрос: пенсионеры на выборах в основном голосовали за кого?

Еще есть у меня комментарий относительно отзывов некоторых "новоявленных свидомых" о пенсионерах ("привыкли жить рабами", "перемрут пенсионеры, приверженцев Компартии станет меньше".)

Как вы считаете, какое право имеют подобные индивидуумы судить о выборе старшего поколения? Появляется очередной украинизированный карапуз, который в обсуждаемые годы даже на горшок не ходил, и начинает решать, как правильно было жить в стране - более того, он учит остальных, как правильно жить.

При этом познания о правильности жизни у него ограничиваются ценностями, которые заложили в него телевидение и книжки издания "просвита"

Так может быть, следует уважать выбор тех людей, которые жили в обсуждаемое время?

Если бы раньше все было так плохо, а сейчас все изменилось к лучшему, то уверен, пенсионеры бы не голосовали за партию, при которой они мучились.

Вы согласны?

P.S. 2 All: Да, о теме вандализма - сравните, чем занимаются СМИ разного уровня пошиба.

Ради интереса я зашел на сайт "обозреватель", и как обычно, увидел корм для дегенератов: "кастрация оранжизма" и смаковование прочих помоев.
Комментарии местных дегенератов не заставили себя долго ждать - пестрят умом и обещаниями взяться за топоры.

Теперь ради интереса я перешел на издание для нормальных людей, уже упоминавшееся "зеркало недели", и не нашел никаких "говерловских страданий".

Странно, не правда ли, что "офигительные откровения", которыми брызжут помойные ресурсы, нормальные ресурсы даже не упоминают. Ибо не желтая пресса.

P.P.S. Ой, я тут еще одну статью для идиотов увидел... Это надо процитировать:

ЕСМ предупреждает, что в случае назначения "оранжевой обезьяны – Юлии Тимошенко премьером т. н. Украины", не сможет остановить своих украинских активистов

И реакция обучаемых идиотов, только маты уберу:

20.10.07 19:07 Киевляне, покажитесь на руском марше и дайте хороших ... всякой мрази. Сам бы присоединился с большим удовольствием.
(URKA) Согласен 67%
Не согласен 33%
Голосов: 3


20.10.07 17:56 Это результат так называемого толерантного отношения нашего государства к антиукраинским организациям.
( Виктор) Согласен 100%
Не согласен 0%
Голосов: 7


20.10.07 14:37 Сьогодні купив собі бертси. З шипами. Випадково так сталося, що сьогодні Але не даремно. Піду сьомого. Комуняк і москальні на нашій святій землі не буде!
(Ланселот)

Вот такому учат сегодня в Украине...

[Mamon2006]

Скептик, мой папа-коммунист уже отдыхает, я уточню у него насчет гнилой картошки завтра и сообщу. Мне запомнилось из его рассказов, как его младший братик добрался до сырого теста и ел его - не по детской дурости, а именно от голода. Папе в 33-м было 6 лет.
Когда я задумываюсь о том голоде, то обычно задаю себе вопрос: а ведь в 41-м те люди, что пережили этот голод, в боях стояли насмерть. Они были не только очевидцами, но и сами голодали и все же не мстили Сов.власти за "голодомор". О "полицАях" я знаю только из худож.литературы - они все, конечно же, из раскулаченных. Ну, кроме произведений В.Быкова.

Говорим фашизм-- подразумеваем советскую власть,говорим советская власть подразумеваем ---фашизм!
Товарищу Лейпциг человеку и ...(тут на выбор или пароходу или паровозу)

[Тот еще Тип]

Для RJK - вот и уважайте выбор, конечно - посчитайте тех "пенсионеров", который прыснули из цепких объятий родины-мамки при первой возможности, и началось это не вчера, а лет так 30 назад. От хорошей жизни, видать, бежали. И я Вам же отвечал: сейчас - не лучше, чем раньше, в общем смысле, сейчас - по-другому, без "мудрого руководства", которое в любой момент переворачивает твою жизнь так, как хочет - шлет копать Беломорканал, ссылает в Казахстан, распределяет жить во Владивосток, воевать в Афганистан, газеты читать - две, тв смотреть - три, книги читать - одобренные... бррр, аж передернуло. РЖК, кого Вы лечите своими длинными мантрами?

[Скептик]

а вот у тех людей это напрямую ассоциировалось. не у всех, конечно.
считали, что вот рядом все это.

Так вот давайте начнем с того, что "не у всех" и с того "правильно ли это, что одна политическая партия должна ассоциироваться с родиной?"

[Скептик]

Зачем же защищать такую страну, которая убивала свой народ "голодомором"? У меня нет ответа на этот вопрос, поэтому я и предложила его всем собеседникам.
Мы бы такую страну защищать стали?
Дом ли это, тем более свой, если все зависит от произвола власть имущих?

Свой народ убивала голодомором не страна, а одна политическая сила. Та самая, которую вы активно поддерживаете...

[Че Бурашка]

Так вот давайте начнем с того, что "не у всех"

разумеется не у всех. у подавляющего большинства.

и с того "правильно ли это, что одна политическая партия должна ассоциироваться с родиной?"

для начала надо выяснить, что такое "правильно" и "не правильно". это мне неинтересно. просто было вот так, и все. на том этапе это сыграло положительную роль.

[Скептик]

Да, голодомор был. Виновата ли в этом власть, а значит, и Компартия, которая эту власть поставила? Тоже да. Но только ли компартия виновата? Таки нет. Никакая компартия не заставит человека отнимать у соседа последнее, обрекая его на голодную смерть, да ещё и радоваться при этом. Власть - она и в Африке власть. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но вот все ужасы голодомора были не от власти. А от человеческой подлости и низости, которая только прикрывалась тем, что этого требует власть.
Власти не нужны были миллионы жертв.

Интересно, а что же заставило человека отнимать у соседа последнее? Кто должен был защитить этих людей? Кто у них забрал продовольствие, что они должны делить гнилую картошку? Соседи? Или все-таки компартия, которая вывезла зерно за границу? Или может зерно тоже вывозили низкие и подлые люди, которые воспользовались добрым именем компартии?
Если рассуждать по-вашему, то в нынешних проблемах тоже не виноваты власти. Кто угодно - но не власти. Течет труба - виноват водопроводчик - ваш сосед. Подорожали продукты - виноваты поставщики. Снизилась рождаемость - виноваты, извиняюсь, производители - низкие и подлые люди, которые не радеют за это. А власти разве требуется подорожание продуктов, текущие трубы и большая смертность? Отнюдь нет. Они как лучше хотят, не правда ли?

[Скептик]

Конечно будут. Например кто что ел в те годы. Вотhttp://http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod2.jpg

Теперь приведу для примера несколько цитат:



Кому то такая формулировка ближе:















Во-первых, мы ликвидировали безработицу,-стало быть, мы уничтожили ту силу, которая давила на "рынок труда". Во-вторых, мы подорвали в корне расслоение в деревне, - стало быть, преодолели ту самую массовую нищету, которая гнала крестьянина из деревни в город. Наконец, мы снабдили деревню десятками тысяч тракторов и сельхозмашин, разбили кулака, организовали колхозы и дали крестьянам возможность жить и работать по-человечески. Теперь деревню уже нельзя назвать мачехой для крестьянина. И именно потому, что её нельзя назвать больше мачехой, крестьянин стал оседать в деревне, и у нас не стало больше ни "бегства мужика из деревни в город", ни самотёка рабочей силы.

Речь на совещании хозяйственников

23 июня 1931 г. "Правда" № 183, 5 июля 1931 г.

Все это - оправдание голода?

[Скептик]

Можно вопрос?
Вот какая интересная нестыковочка происходит: возраст людей, которые защищали наш дом и нашу страну, пенсионный. Да и вообще, очевидцы обсуждаемых событий - старики.

Теперь вопрос: пенсионеры на выборах в основном голосовали за кого?

Еще есть у меня комментарий относительно отзывов некоторых "новоявленных свидомых" о пенсионерах ("привыкли жить рабами", "перемрут пенсионеры, приверженцев Компартии станет меньше".)

Как вы считаете, какое право имеют подобные индивидуумы судить о выборе старшего поколения? Появляется очередной украинизированный карапуз, который в обсуждаемые годы даже на горшок не ходил, и начинает решать, как правильно было жить в стране - более того, он учит остальных, как правильно жить.

При этом познания о правильности жизни у него ограничиваются ценностями, которые заложили в него телевидение и книжки издания "просвита"

Так может быть, следует уважать выбор тех людей, которые жили в обсуждаемое время?

Если бы раньше все было так плохо, а сейчас все изменилось к лучшему, то уверен, пенсионеры бы не голосовали за партию, при которой они мучились.

Вы согласны?

P.S. 2 All: Да, о теме вандализма - сравните, чем занимаются СМИ разного уровня пошиба.

Ради интереса я зашел на сайт "обозреватель", и как обычно, увидел корм для дегенератов: "кастрация оранжизма" и смаковование прочих помоев.
Комментарии местных дегенератов не заставили себя долго ждать - пестрят умом и обещаниями взяться за топоры.

Теперь ради интереса я перешел на издание для нормальных людей, уже упоминавшееся "зеркало недели", и не нашел никаких "говерловских страданий".

Странно, не правда ли, что "офигительные откровения", которыми брызжут помойные ресурсы, нормальные ресурсы даже не упоминают. Ибо не желтая пресса.

P.P.S. Ой, я тут еще одну статью для идиотов увидел... Это надо процитировать:



И реакция обучаемых идиотов, только маты уберу:



Вот такому учат сегодня в Украине...

Интересно, вы точно знаете как строилась пропагандистская компания в СССР и к чему она привела? Или вы, как коммунисты, скажете что никакой пропаганды не было? А знаете как действует 70-летняя пропаганда на человеческие мозги? Если вам устроить такую промывку, вы даже за Гитлера начнете голосовать и рассказывать, какой он хороший...

[Скептик]

разумеется не у всех. у подавляющего большинства. для начала надо выяснить, что такое "правильно" и "не правильно". это мне неинтересно. просто было вот так, и все. на том этапе это сыграло положительную роль.

Что сыграло положительную роль? Крики "за сталина"?

[Че Бурашка]

Что сыграло положительную роль? Крики "за сталина"?

сплачивающая идея.

[Че Бурашка]

Интересно, вы точно знаете как строилась пропагандистская компания в СССР и к чему она привела? Или вы, как коммунисты, скажете что никакой пропаганды не было? А знаете как действует 70-летняя пропаганда на человеческие мозги? Если вам устроить такую промывку, вы даже за Гитлера начнете голосовать и рассказывать, какой он хороший...

история показала, что советская пропаганда не идет ни в какое сравнение с пропагандой т.н. мировых демократий. просто дети малые по сравнению.

[Скептик]

сплачивающая идея.

А что лучше сплачивает? "Родина" или "Сталин"?

история показала, что советская пропаганда не идет ни в какое сравнение с пропагандой т.н. мировых демократий. просто дети малые по сравнению.

Позвольте, какая история? Вы учили историю пропаганды? Или историю СССР, написанную все теми же пропагандистами?