Современная Украина III. Что дальше?

[Salexis11]

А насчет России,так я поражаюсь сказочникам, рассказывающим про "порядок" в этом государстве. Последнее что шокировало из тамошних событий: генпрокуратура не может найти кто собственник одного из главных аэропортов страны Домодедово!!! exler.ru/blog/item/9339/
Поэтому советчикам "как жить Украине" из соседнего государства, неплохо было бы вначале заняться своей страной.

Так там об этом заявил президент на всю страну, вообще здорово сейчас в России трясут силовиков, там хоть что-то делается. А у нас вообще тихое болото.

[Владимир 2]

Я уже не впервый раз пишу и вопросы нехорошие задаю. Я то что? Пришел - ушел. И выливать из-за моих вопросов помои на меня или Россию незачем. Вопросы-то все едино остаются без ответа.

Да и не испачкать украинцам России, как и промолчав не укрепить вам Украины.

[Аятолла]

убили твого родича, захопили твою власність і зняли з убитого твого родича труси?

(долго пытался отогнать необычную картинку)
Некрофилы, штоле?

Так там об этом заявил президент на всю страну, вообще здорово сейчас в России трясут силовиков, там хоть что-то делается. А у нас вообще тихое болото.

Думается мне, богоравный Salexis11, что сии телодвижения не всегда идут на пользу самой структуре, как таковой. Не только виновные наказывются, иногда попадают под раздачу иные люди, а профессионал - не тот человек, которым можно разбрасываться...

[Big525]

Так там об этом заявил президент на всю страну, вообще здорово сейчас в России трясут силовиков, там хоть что-то делается. А у нас вообще тихое болото.

Так, там дійсно делаєтся багато! там наприклад міліцію перейменовують в поліцію. Там постійно йде війна, гинуть люди. Там неможливо вийти на вулицю без паспорта. В міліції вбивають, забиівють до смерті. Там постійно взривають вибухівку. Там відсутня демократія, процвітає корупція і насильство. Там президент багато чого заявляє як і у нас в Україні. Чим Ви так гордитесь?

[Salexis11]

Так, там дійсно делаєтся багато! там наприклад міліцію перейменовують в поліцію. Там постійно йде війна, гинуть люди. Там неможливо вийти на вулицю без паспорта. В міліції вбивають, забиівють до смерті. Там постійно взривають вибухівку. Там відсутня демократія, процвітає корупція і насильство. Там президент багато чого заявляє як і у нас в Україні. Чим Ви так гордитесь?

Я знаю, а еще там медведи играют на балалайках. И пьют водку.
Я не горжусь, а констатирую факт того, что про коррупцию, к примеру в прокуратуре, там заявляется на самом высоком уровне, и показывается в провластных СМИ.

[Salexis11]

Думается мне, богоравный Salexis11, что сии телодвижения не всегда идут на пользу самой структуре, как таковой. Не только виновные наказывются, иногда попадают под раздачу иные люди, а профессионал - не тот человек, которым можно разбрасываться...

А что делать, если воруют? Я про последние репортажи про то, как подмосковные прокурорские крышуют игровой бизнес. Об этом говорилось везде, даже на Первом канале. Без купюр.

[Бозон]

да ладно, у нас тема про современную Украину, а не обзор на тему, чей флот лучше оснащен, США или России? а разваливая свою армию и флот мы показываем миролюбивость внешней политики в Черноморском регионе? по поводу Турции и ее поведении в территориальных водах Украины: в 1995м году турецкие рыболовецкие суда внаглую рыбачили чуть ли не у берегов Украины. пограничники не могли их задерживать, потому что скорость рыболовецких судов была выше чем у наших пограничных катеров. наши ноту протеста турецкому послу. Турки как профессиональные зэки на допросе: а докажите? на СНБО дали поручение ВВС Украины провести воздушную разведку и сфотографировать турецкие корабли в территориальных водах Украины. лететь должны были самолеты - разведчики Су-24мр из Буялыка (70 км от Одессы). выяснилось, что лететь некому, у всех давно закончились допуска для воздушной разведки над морем. на подготовку нет керосина. сняли с НЗ МО и направили туда, месяц тренировочных полетов и наконецто есть кому лететь. с горем пополам из 12 самолетов 7 смогли привести необходимые снимки (в советские времена это упражнение выполняли лейтенанты-выпускники через год после начала боевой подготовки в полку). снимки предъявили туркам, пригрозили уничтожать нарушителей границы, ловля рыбы прекратилась (на время). через 5 лет этот полк разведчиков расформировали, а их было всего два на все ВВС (второй в Коломые на ЗУ, его тоже расформировали). туркам щас никто не мешает, да пусть себе ловят, все ж не выловят

Я знаю эту историю и хорошо знаком с положением в авиации сегодня. Для охраны экономических интересов вполне было бы достаточно тех двух корветов, которые американцы давали нам даром и от которых мы так гордо отказались год назад. Собственной авиации у Украины не может быть по определению- ее имеют считанные страны мира, гораздо более богатые. Эстония эту проблему решила сами знаете как, нам же и этот путь оказался заказан.

[Москвич777]

Я знаю, а еще там медведи играют на балалайках. И пьют водку.
Я не горжусь, а констатирую факт того, что про коррупцию, к примеру в прокуратуре, там заявляется на самом высоком уровне, и показывается в провластных СМИ.

Ага! Сцепились два клана...
Если это борьба с коррупцией то вы солист Большого... В таком случае у вас борьба в три с половиной, а может быть в три и семь десятых круче... У вас бывшего министра МВД в капэзэ уткнули...
Сколько же наивных....

[мыслитель]

Собственной авиации у Украины не может быть по определению- ее имеют считанные страны мира, гораздо более богатые.

Белоруссия и Казахстан, Узбекистан - более богатые? у них там с авиацией все в порядке! считаные страны мира - это сколько (хоть приблизительно)? после единственного министра обороны - авиатора Морозова, все остальные во главе с НГШ тоже считали, что авиация Украине не нужна. в всего то в начале 90х нужно было наладить с Россией нормальный обмен запчастями, которых на складах на территории Украины было немеряно для тех типов самолетов, которые в Украине не использовались (тяжелая бомбардировочная авиация), Ту-160, Ту-95 выгоднее своевременно продать, Ту-22м2 не пилить по совету американцев, а опять же выгодно обменять на поставку запчастей. в Украине тоже производилось много электроники для боевой авиации, и был возможен обмен. но отказавшись от сотрудничества принудили Россию создать свой замкнутый цикл производства запчастей, отказавшись как закупать в Украине, так и поставлять в Украину. щас уже сверхпродленные регламенты на планер закончатся и все, большой музей получится

[spok]

Это такой фирменный прием- зацепить за возможный комплекс собеседника

А чё вас цеплять, если вы давно в комплексах, как жучка в блохах? Одному кирзачи везде мерещатся, другому задницы в фашистских крестах, третьему нескончаемые пятые колонны, четвертому фино-татаро-угры...

[Бозон]

Белоруссия и Казахстан, Узбекистан - более богатые? у них там с авиацией все в порядке! считаные страны мира - это сколько (хоть приблизительно)? после единственного министра обороны - авиатора Морозова, все остальные во главе с НГШ тоже считали, что авиация Украине не нужна. в всего то в начале 90х нужно было наладить с Россией нормальный обмен запчастями, которых на складах на территории Украины было немеряно для тех типов самолетов, которые в Украине не использовались (тяжелая бомбардировочная авиация), Ту-160, Ту-95 выгоднее своевременно продать, Ту-22м2 не пилить по совету американцев, а опять же выгодно обменять на поставку запчастей. в Украине тоже производилось много электроники для боевой авиации, и был возможен обмен. но отказавшись от сотрудничества принудили Россию создать свой замкнутый цикл производства запчастей, отказавшись как закупать в Украине, так и поставлять в Украину. щас уже сверхпродленные регламенты на планер закончатся и все, большой музей получится

Я имел ввиду авиастроение, и Вы поняли. В любом случае ресурс не вечен, и нужны или новые закупки, или возможность использования чужих самолетов. Сотрудниество с НАТО такую возможность могло дать, сотрудничество с Россией- не дало. Обмен запчастей их не очень интересовал, они и запорожские моторы покупали только до той поры, пока не построили замещающие производства. Это очевидный путь для России- их доктрина не позволяет ( не позволяла во всяком случае) использовать оборудование, произведенное в других странах. Правда, из этого сейчас сделаны широчайшие исключения для вычислительной техники , но уж гайки- лонжероны они предпочитают делать сами.

[spok]

А сегодня это чуть ли не победа - прикупить проект 20- летней давности.

А что, с тех пор десантные корабли уже начали летать в космос или обзавелись фотонными пушками? )))

[spok]

Я имел ввиду авиастроение, и Вы поняли. В любом случае ресурс не вечен, и нужны или новые закупки, или возможность использования чужих самолетов. Сотрудниество с НАТО такую возможность могло дать, сотрудничество с Россией- не дало

Может хватит уже чушь пороть? Полюбуйся, спец в ботинках, какая прекрасная авиация у натовской Прибалтики, Польши, Болгарии и всех прочих младонатовцев. Украина чем-то лучше этих попрошаек, что ей продали бы современные самолеты?

[spok]

Сцепились два клана

А в штатах что, не кланы дерутся? ))

[мыслитель]

Может хватит уже чушь пороть? Полюбуйся, спец в ботинках, какая прекрасная авиация у натовской Прибалтики, Польши, Болгарии и всех прочих младонатовцев. Украина чем-то лучше этих попрошаек, что ей продали бы современные самолеты?

особенно в Чехии, которая и самолеты производила и даже сдуру разработали систему обнаружения Ф-117 (невидимку "Стелс") после этого Чехию быстро приняли в НАТО, что бы не развалили производство "невидимок"

[Москвич777]

А в штатах что, не кланы дерутся? ))

У них еще негров линчуют ?

[spok]

У них еще негров линчуют ?

Суд Линча, кстати, у них никто не отменял, а с учетом свободной продажи оружия, роста численности небелого населения и усугубления социальных проблем, возврат к его активному применению только вопрос времени.

[Бозон]

Может хватит уже чушь пороть? Полюбуйся, спец в ботинках, какая прекрасная авиация у натовской Прибалтики, Польши, Болгарии и всех прочих младонатовцев. Украина чем-то лучше этих попрошаек, что ей продали бы современные самолеты?

Если монитор слюнями забрызгаете- хуже видно будет, придется на очки потратиться. Всем этим странам своя авиация теперь не очень нужна- их интересы защищают более богатые соседи.
Может расскажете лучше о достижениях российской авиации? Сколько Ка-50 поставили на вооружение? Су-35С- всего лишь "глубокая модернизация" старичка Су-27, и первые машины следует ожидать в армии через 5 лет в лучшем случае, хотя модель устарела еще в проекте- не дотягивает она ни до F-22, ни тем более до F-35...

[Бозон]

особенно в Чехии, которая и самолеты производила и даже сдуру разработали систему обнаружения Ф-117 (невидимку "Стелс") после этого Чехию быстро приняли в НАТО, что бы не развалили производство "невидимок"

А как же волшебная "Кольчуга"? Почему Украину на тех же основаниях не приняли в НАТО?

[мыслитель]

Если монитор слюнями забрызгаете- хуже видно будет, придется на очки потратиться. Всем этим странам своя авиация теперь не очень нужна- их интересы защищают более богатые соседи.
Может расскажете лучше о достижениях российской авиации? Сколько Ка-50 поставили на вооружение? Су-35С- всего лишь "глубокая модернизация" старичка Су-27, и первые машины следует ожидать в армии через 5 лет в лучшем случае, хотя модель устарела еще в проекте- не дотягивает она ни до F-22, ни тем более до F-35...

ага! когда несколько лет тому российский Су-27 по ошибке (летчик заблудился) вошел в воздушное пространство Латвии и упал, то его не видели РЛС ПВО (солдаты на вышке ), латвийцы наехали на НАТОвские силы ПВО, типа "мы в НАТО или нет?", на что в Брюсселе ответили, что защита воздушного пространства это личное дело "новичков" вот если война начнется, то рассмотрят степень угрозы и выступят с осуждающим заявлением