А Вы националист?

[Snook]

Да, будем. Прошу Вас, только доказанные факты и цифры. Фильм Аркадия Мамонтова и прочее агит-говно просьба не упоминать.

Вот, например. Не знаю, правда, насколько это покажется Вам "доказанными фактами", меня они убедили.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9D%D0%A1%D0%9E#.D0.A7.D0.B5.D1.87.D0.BD.D1.8F_1994

Чеченське керівництво високо оцінило вклад УНА-УНСО в перемогу над ворогом. Ряд унсовців були нагороджені медалями, двоє — Сашко Білий та Олег Челнов — найвищою нагородою Республіки Ічкерія — орденом «Герой нації». Олег Челнов керував загоном УНСО і загинув у боях за Грозний. Після нього командиром загону був призначений Сергій Чумак.

http://io.ua/s7993

http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
Дмитрий Корчинский. "Война в толпе" - здесь все достаточно подробно. Книженка мерзкая, вот один отрывочек из нее

Меня всегда поражала пассивность жертв, даже ввиду неминуемой и очевидной смерти. Человек спокойно стоит, когда ему в упор целятся между глаз из автомата. Когда расправлялись с контрактниками, те исполняли все команды палачей «Ляжь!»,»Подбери руки!», «Подогни ноги!» Жертвам довольно глубоко перерезали шею, поддевали трахею и пересекали ее, как при забое скота. Зрелище не из приятных: человек свистит, дергается минут пятнадцать. Перед тем, как бросить в общую могилу, его все равно приходилось достреливать.

Так, что были и "геройствовали. Кстати происходило это во времена "цивилизованного" Дудаева.

Ну мотивировку боевиков УНА\УНСО хоть объяснить можно - ненависть к России, деньги, поиск на свою задницу приключений и т.д., а вот, что мне совсем непонятно, это http://www.compromat.ru/page_17936.htm
Насколько надо презирать собственный народ, что бы пригласить читать лекции, субъекта, так любовно описывающего отрезание голов российским солдатам.
Полный абздец.

[S_]

Колыма типун вам на весь ваш язык.

Теперь по сути. А при чем тут налаженная жизнь и терроризм? Когда в начале 90х у вас началось это мракобесие у вас тоже была налаженная жизнь? Или эта жизнь у вас сейчас налажена? У Австралии например эта жизнь налажена давно и где террористы? Они пытались там вякать, но умная политика премьера и всего руководства Австралии вовремя пресекла это дело.
Не вижу связи в процветанием и уважением во всем мире и терроризмом в отдельно взятой стране.

Всё что происходит - объективно. Это результат распада СССР. Кроме Кавказа есть еще Молдова, Карабах, в Узбекистане и Таджикистане тоже не всё гладко...

Такие события устаканиваются только через многие десятилетия, а то и столетия.

[vncstern]

От терроризма, вестимо.
Там идет беспрестанная, труднейшая война с терроризмом и со спецслужбами множества государств, поддерживающих его. Там сейчас пролегает граница между мировым добром и злом.

А вы сами то верите в то что написали?

[Igor28]

От терроризма, вестимо. Ведь если бы Россия отказалась от кавказских республик, то Афганистан, шииты, Аль-каида и всё прочее - показалось бы миру детским лепетом.

Там идет беспрестанная, труднейшая война с терроризмом и со спецслужбами множества государств, поддерживающих его. Там сейчас пролегает граница между мировым добром и злом.

Много на себя берете, отважные хоббиты ))))

Эта граница уже давно и плотно осела на Ближнем Востоке и на этой границе не российские пограничники, а израильские. Кстати вы почему то считаете мировым злом одних, а других (Хамас к примеру) встречаете на высшем уровне. Странно не правда ли? Это на счет государств поддерживающих, как вы выразились зло.

[vncstern]

Вот, например. Не знаю, правда, насколько это покажется Вам "доказанными фактами", меня они убедили.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9D%D0%A1%D0%9E#.D0.A7.D0.B5.D1.87.D0.BD.D1.8F_1994


http://io.ua/s7993

http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
Дмитрий Корчинский. "Война в толпе" - здесь все достаточно подробно. Книженка мерзкая, вот один отрывочек из нее

Так, что были и "геройствовали. Кстати происходило это во времена "цивилизованного" Дудаева.

Ну мотивировку боевиков УНА\УНСО хоть объяснить можно - ненависть к России, деньги, поиск на свою задницу приключений и т.д., а вот, что мне совсем непонятно, это http://www.compromat.ru/page_17936.htm
Насколько надо презирать собственный народ, что бы пригласить читать лекции, субъекта, так любовно описывающего отрезание голов российским солдатам.
Полный абздец.

Помнится в одесском медине в середине 90х набирали желающих оказывать медпомощь незаконным бандформированиям/борцам за независимость.

[S_]

От собственного народа? Россия платит высокую цену за империалистическую политику СССР и Российской империи. Благо есть чем платить, а иначе все уже давно бы разбежались.

Империи тогда были везде и это было вполне нормально. Да они и остались - никуда не делись. Просто мир сейчас на переходной стадии от империй в прошлом понимании этого слова к империям постороенными ТНК.

Империя - это не политика, а форма построения государств, котороя существовала тысячелетиями и оправдывала себя. А процессы интеграции всё равно никуда не делись.

------

В конечном счете мир всё равно разобъется на империи. Россия и Украина, например - войдут в великую китайскую империю - рано или поздно.

[S_]

А вы сами то верите в то что написали?

Я факты просто изложил - а они в вере не нуждаются.

[Bugsy Siegel]

Вот, например. Не знаю, правда, насколько это покажется Вам "доказанными фактами", меня они убедили.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9D%D0%A1%D0%9E#.D0.A7.D0.B5.D1.87.D0.BD.D1.8F_1994


http://io.ua/s7993

http://lib.ru/POLITOLOG/korchinskij.txt
Дмитрий Корчинский. "Война в толпе" - здесь все достаточно подробно. Книженка мерзкая, вот один отрывочек из нее

Так, что были и "геройствовали. Кстати происходило это во времена "цивилизованного" Дудаева.

Ну мотивировку боевиков УНА\УНСО хоть объяснить можно - ненависть к России, деньги, поиск на свою задницу приключений и т.д., а вот, что мне совсем непонятно, это http://www.compromat.ru/page_17936.htm
Насколько надо презирать собственный народ, что бы пригласить читать лекции, субъекта, так любовно описывающего отрезание голов российским солдатам.
Полный абздец.

Много вопросов, почему Корчинский на свободе, почему с ним встречался Сурков, что он делал на Селигере?

[S_]

Много на себя берете, отважные хоббиты ))))

Эта граница уже давно и плотно осела на Ближнем Востоке и на этой границе не российские пограничники, а израильские. Кстати вы почему то считаете мировым злом одних, а других (Хамас к примеру) встречаете на высшем уровне. Странно не правда ли? Это на счет государств поддерживающих, как вы выразились зло.

Вы просто недооцениваете Кавказ. Так как еще не столкнулись с ним нос к носу. Пока не столкнулись.

[vncstern]

Я факты просто изложил - а они в вере не нуждаются.

Факты? Так это были факты, а я думал--вы процитировали речевку какого-нибудь серьезного человека с добрыми, но усталыми глазами, считающего всех вокруг идиотами. А вы оказывается факты нам перечисляли. Мда. По ходу вы в очередной раз фантазии от фактов не отделяете.

[S_]

Факты? Так это были факты, а я думал--вы процитировали речевку какого-нибудь серьезного человека с добрыми, но усталыми глазами, считающего всех вокруг идиотами. А вы оказывается факты нам перечисляли. Мда. По ходу вы в очередной раз фантазии от фактов не отделяете.

Меня тоже убивает его выражения лица - как у Пьеро...

Но про поддержку спецслужб, в частности грузинских, не он первым догадался... Да и арабов с неграми там ловили неоднократно и каналы поставок денег не один раз перекрывали. Трудно представить, что всё то, что происходит, не является одним из инструментов геополитики США.

Да, во времена Березовского - это был бизнес российских политиков и олигархов - это так. Но сейчас всё изменилось, сейчас в этом заинтресованы и те, кто якобы вместе с нами борется с терроризмом во всем мире.

[Igor28]

Меня тоже убивает его выражения лица - как у Пьеро...

Но про поддержку спецслужб, в частности грузинских, не он первым догадался... Да и арабов с неграми там ловили неоднократно и каналы поставок денег не один раз перекрывали. Трудно представить, что всё то, что происходит, не является одним из инструментов геополитики США.

Да, во времена Березовского - это был бизнес российских политиков и олигархов - это так. Но сейчас всё изменилось, сейчас в этом заинтресованы и те, кто якобы вместе с нами борется с терроризмом во всем мире.

можно факты. и про США и про Грузию. Кстати на счет того кого там ловили. Так там и русских ловили. )))

[S_]

можно факты. и про США и про Грузию. Кстати на счет того кого там ловили. Так там и русских ловили. )))

Спецслужбы со мной фактами не делятся, но я, в отличии от предыдущего оппонента, доверяю заявлениям таких людей, как Хлопонин, и не считаю, что он сказал это просто так или чтоб объяснить своё бессилие.

Я просто здраво рассуждаю и ставлю перед собой вопрос - должны ли быть заинтересованы США в дестабилизациии обстановки в России, к росту наркотрафиков в Россию, к нарушению прав человека и неустойчивости государственной власти в России? - Да или нет? - С точки зрения здравого смысла и геополитики - безусловно - ДА. А иначе они просто лохи позорные, за которых я их никак считать не могу.

Вот и всё.

--------

Насчет кого там ловили - было ОГРОМНОЕ множество материалов о поставках и сборе средств, об арабах и неграх, демонстрировалось всё это по ТВ. Сейчас всё бросить и копать в интернете? - Лучше счайте, что я солгал. - Я согласен.

[Че Бурашка]

От собственного народа? Россия платит высокую цену за империалистическую политику СССР и Российской империи. Благо есть чем платить, а иначе все уже давно бы разбежались.

эм... Радуев энд ко - это "собственный народ"? ты ведь их крыл парой постов выше.

[Snook]

Много вопросов, почему Корчинский на свободе, почему с ним встречался Сурков, что он делал на Селигере?

Не совсем понял, что Вы ставите под сомнение - был ли Корчинский в Чечне, писал ли он эту книгу, читал ли лекции "нашистам" на Селигере, встречался ли с Сурковым?

[Колыма]

Колыма типун вам на весь ваш язык.

Теперь по сути. А при чем тут налаженная жизнь и терроризм? Когда в начале 90х у вас началось это мракобесие у вас тоже была налаженная жизнь? Или эта жизнь у вас сейчас налажена? У Австралии например эта жизнь налажена давно и где террористы? Они пытались там вякать, но умная политика премьера и всего руководства Австралии вовремя пресекла это дело.
Не вижу связи в процветанием и уважением во всем мире и терроризмом в отдельно взятой стране.

Да я не против- пусть будет типун, лишь бы не было войны.
В 90-х наша жизнь не была налажена.Но и цель достигнута тоже не была. Россия оставалась в тех границах, в которых находится до сих пор. Разделение России на улусы не состоялось. Не будет покоя в России до тех пор, пока будут спонсироваться террористы. А их будут спонсировать всегда.И вот эти разговоры, что это борьба за независимость кавказских народов - есть сказки для бедных. Взрывы своих городов, убийства соплеменников- это есть борьба за независимость?
Теперь по Украине. Вы не видите связи терроризма с благополучием? Зря. Сейчас Украина никому не интересна- нищая, еле выживающая страна. Стань вы на ноги, картина кардинально изменится. Вы кому-то нужны сильными и процветающими? Точно так-же как и Россия. Поэтому, у нас есть чем заниматься, с кем бороться, куда вкладывать бешенные средства, которые могли бы пойти на улучшение жизни россиян. Вы верите в то, что "холодная" война закончилась?

[vncstern]

Меня тоже убивает его выражения лица - как у Пьеро...

Но про поддержку спецслужб, в частности грузинских, не он первым догадался... Да и арабов с неграми там ловили неоднократно и каналы поставок денег не один раз перекрывали. Трудно представить, что всё то, что происходит, не является одним из инструментов геополитики США.

Да, во времена Березовского - это был бизнес российских политиков и олигархов - это так. Но сейчас всё изменилось, сейчас в этом заинтресованы и те, кто якобы вместе с нами борется с терроризмом во всем мире.

Собственно, я удивился не утверждению о наличии на Кавказе террористив и агентов спецслужб, кто же спорит, они там есть. Меня восхитила ваша наивная вера, что с ними оказывается ведется "беспрестанная, труднейшая война" как вы выразились. У меня, к сожалению, в тех краях проживает пару родственников, включая бабушку, которую периодически проведую, и не понаслышке знаю о продажности местных борцов со злом, охраняющих границы добра от полщич тьмы. Если кратко: деньги решают все вопросы, впрочем ежегодные взрывы эту истину должны и вам были приоткрыть. Хотя согласен, спокойнее спать, слепо веря в непоколебимые моральные устои храбрых защитников.
ПыСы: Есть у меня петербургская газетка, раритет из 90х, со статьей "Полковник обворовал город", о житие-бытие г-на и могучего повелителя Добрых Сил Путина тогда еще вице-мэром упомянутого городка. Конечно с таким повелителем не гоже пенять на рядовых служителей Добра, готовых за наличность другой державы Родину продать, проще открывать глаза соседям, какие они националисты и подонки.

[S_]

Собственно, я удивился не утверждению о наличии на Кавказе террористив и агентов спецслужб, кто же спорит, они там есть. Меня восхитила ваша наивная вера, что с ними оказывается ведется "беспрестанная, труднейшая война" как вы выразились. У меня, к сожалению, в тех краях проживает пару родственников, включая бабушку, которую периодически проведую, и не понаслышке знаю о продажности местных борцов со злом, охраняющих границы добра от полщич тьмы. Если кратко: деньги решают все вопросы, впрочем ежегодные взрывы эту истину должны и вам были приоткрыть. Хотя согласен, спокойнее спать, слепо веря в непоколебимые моральные устои храбрых защитников.
ПыСы: Есть у меня петербургская газетка, раритет из 90х, со статьей "Полковник обворовал город", о житие-бытие г-на и могучего повелителя Добрых Сил Путина тогда еще вице-мэром упомянутого городка. Конечно с таким повелителем не гоже пенять на рядовых служителей Добра, готовых за наличность другой державы Родину продать, проще открывать глаза соседям, какие они националисты и подонки.

Ну то, что там помогают террористам те, кто должен с ними бороться - это общее место. Взять хотя бы терракты прошлых лет, когда террористы беспряпятственно проезжали все милицейские посты.

Зря Вы подумали, что я такой наивный, тем более все знают эту специфику - не надо далеко ходить - даже в Москве отпустили соучастиков убийства футбольного фаната.

----

Я о другом - каждый день сообщают о бойцах спецназа, гибнущих при обезвреживании террористов, - это же не выдумка.

Специфика националистической (как подраздела западной) пропаганды в том, что она априори считает всех продажными. Ну а то, что там кого-то всё же поймали или обезвредили и что при этом погибли бойцы спецназа, а ведь до этого надо было выяснить - где и кто скрывается, - это конечно же игнорируется - да какая там, типа, борьба...

[Bivaliu]

И вот эти разговоры, что это борьба за независимость кавказских народов - есть сказки для бедных. Взрывы своих городов, убийства соплеменников- это есть борьба за независимость?

Шановний, це є помста борців за приниження своєї нації і національного гонору!!
По іншому вони не можуть сказати своє слово у відповідь, сили не рівні...

[Cetus]

Шановний, це є помста борців за приниження своєї нації і національного гонору!!
По іншому вони не можуть сказати своє слово у відповідь, сили не рівні...

От гонора совсем другое возникает у отсталых народов.....
А пусть мстят дальше, с экономическими для себя последствиями.
С их воровитостью и желанием работать очень далеко пойдут....