Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

Майдан только в Киеве. А Киев тоже не здесь.)))

Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))

[ALKA]

Вы считаете себя паствой?

Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо". Вы сами сейчас не понимая по определению Украину и украинский народ, именно вы сегодня, априори принимаете участие в формировании гражданского самосознания, сегодня исторические факты вам не скрыть и не переписать историю еще раз по новой. Украина не ваша страна, это уже не ваша история.

Советую вам...., нет не буду советовать.

Сперва "не разговаривает",потом пытается пристыдить,в конце концов намеки на советы.....никудышний из вас поп...лучше давайте ваши статьи из Мурзилки.

[ALKA]

Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))

Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.

[Реалист.]

Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.

Майдан-площадь, просто майданы разные бывают. На Одесском сленге сегодня "кипиш" а не "хипиш", вы излагаете созвучность на чистом иврите, и это вам русскому человеку не к лицу...)))

Голодомор украинского народа, судя по всему воспринимается для вас тоже с каким-то иным смыслом? Смерть перевранной истории империи? Отмена дружбы народов? Отмена взаимоуважения? В конце то концов, выход из под вашего контроля и самоопределение? Что вас больше не устраивает?

[Аист79]

В 84 пустых прилавков не было, не надо. Да, были перебои с колбасой и мясом с начала 70-х, но это было совершенно не критично и далеко не повсеместно (у нас было, но мы не жалуемся). А поголовный дефицит всего и вся, без засух, неурожаев, при работающих заводах и фабриках - это прямое следствие правления Горбачева.

При Сталине? Да при Сталине, если отнять десять лет от начала его правления была и анархия и черт знает что, а уже при нем был энтузиазм. Народ бы потерпел...

-----

Вот скажите - если бы мы тогда, в 87-91-м могли бы взглянуть в волшебное зеркало и увидеть как всё будет - как думаете - поддержали бы люди ГКЧП? - Да защитников Белого Дома, куда между прочим рвался тогда и я, - размазали бы по асфальту. А уж на карточках годик посидеть, пока порядок не наведут - да с нашим привеликим удовольствием.



Не верите? - Смотрел тут фильм про блокаду Ленинграда, как немцы подталкивали к бунту голодных людей, уже и так недовольных советской властью... Знаете какая была реакция людей, которые небоясь писали в письмах, проверяемых НКВД, про всё свое возмущение (им плевать уже было от голода на НКВД, да и всех не арестуешь), так вот - люди ловили "шпионов" (и мнимых и настоящих) вместо устройства бунта...

Да, при Сталине был и энтузиазм, а потом некоторое время и при Хрущеве (61год - полет Гагарина). Но если энтузиазм не приводит к улучшению жизни - он иссякает.

В 80-х годах СССР зашел в тупик и только в силу инерции держался на плаву. Руководство должно было сказать людям правду и предложить реальный выход (например, воспользоваться опытом западных стран), а не продолжать цепляться за коммунистические идеалы.
ГКЧП ничего принципиально нового не предложил.
Я согласен, что после 91 года выбрали не лучший путь.

Не могли жители блокадного Ленинграда пойти за немцами, так как те каджый день бомбили и обстреливали город.
------------------------------
Кажется, мы слишком отклонились от основной темы.

[Аист79]

Ошибаешься,Майдан уже не переводится,Это уже вошло в русский язык как место бесполезного хипиша.

То, что происходило на Майдане - не хипиш. В результате оранжевые получили власть. Но не смогли грамотно ею воспользоваться и тем самым скомпрометировали Майдан.
Но если будет продолжаться такое "полiпшення життя вже сьогоднi" - новый майдан неизбежен.

[S_]

В 80-х годах СССР зашел в тупик и только в силу инерции держался на плаву. Руководство должно было сказать людям правду и предложить реальный выход (например, воспользоваться опытом западных стран), а не продолжать цепляться за коммунистические идеалы.

  Показать скрытый текст

офф

А в 70-х не зашел? - А чем принципиально 80-84 года (до Горбачева) отличаются от 70-х? - Да ни чем, кроме пожалуй Афганской войны, так её надо было бы просто прекратить, и всего-то делов.

Тупик иммулировал Горбачев, причем убери его, и оставь всё как есть - от тупика бы не осталось и следа.

-------

Но одна мысль у Вас очень здравая! Именно так, как Вы советуете должно бы поступить нынешнее руководство России и Украины - честно признаться людям, что западный, капиталистический путь развития завел эти страны в полное банкротство и тупик.

Это просто правда, извините.

А не компостировать мозги людям, что все дело в невымерших за 20 лет коммунистах, которые, якобы, держат власть. И что дескать западные идеалы, к которым из-за упрямства можно стремиться еще 20 лет - спасут.

Не спасут - там они тоже стали испытывать большие проблемы и кризисы, а с истощением русурсов и перенаселением - они и сами через 20 лет потребуют воссоздания опыта СССР, только уже у себя, на Западе.

[лакмус]

Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.

Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.

Закрывайте тему, Реалист... Не можете вы доказать,что голод был организован преднамерено для уничтожения украинцев...Нету у вас таких доказательств...Только переливаете из пустого в порожнее...Пустословием занимаетесь..(

[лакмус]

Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо".

Это вы нам угрожаете,член совсем даже нерадикальной партии "Собор"?

И кстати, для чего вы здесь пишете? Чтобы людям на уши лапшу вешать?

[Седьмой]

Майдан это в переводе площадь родной, а площади есть везде...))))

Родня у тебя в другом краю.
Мы еще в школе прикалывались с майдана(был такой в парке Шевченко), так не с него, а
На майдане, биля церквы
Революция гуде.
Хай казак уси гукнулы
За атамана буде.

Так, что свое знание украинской мовы показывай родственникам.)))

[Седьмой]

То, что происходило на Майдане - не хипиш. В результате оранжевые получили власть. Но не смогли грамотно ею воспользоваться и тем самым скомпрометировали Майдан.
Но если будет продолжаться такое "полiпшення життя вже сьогоднi" - новый майдан неизбежен.

Кто не воспользовался досягненням майдана? Те кто искренне верил, а те кто им воспользовался в своих целях, нехило капусты нарубил.

Чем пристальней смотрю на потуги любителей "Свободы", тем более утверждаюсь в мысли, что озабоченным хочется воплотить югославский сценарий.

[Че Бурашка]

у Реалиста обострение
месяц не писал о голодоморе, накипело. да и начальство ругает: где работа?!

[Lexa2007]

у Реалиста обострение
месяц не писал о голодоморе, накипело

Та да... после столь длительного воздержания происходит уже не бурление, а фонтанирование...

[Аист79]

Закрывайте тему, Реалист... Не можете вы доказать,что голод был организован преднамерено для уничтожения украинцев...Нету у вас таких доказательств...Только переливаете из пустого в порожнее...Пустословием занимаетесь..(

Я считаю, что главной целью голодомора было не уничтожение украинцев по национальному признаку, а насильственная коллективизация.
Но одно другому не противоречит. И то, и то - преступление.
Важно то, что голодомор был организован умышленно. Даже когда становилось известно о многочисленных жертвах, из центра продолжали идти директивы на его эскалацию.

В ходе Гражданской войны большевики проводили политику расказачивания, тоже с многочисленными жертвами.
И здесь тоже нет единого мнения - по национальному или классовому признаку уничтожены тысячи казаков.

[Аист79]

Кто не воспользовался досягненням майдана? Те кто искренне верил, а те кто им воспользовался в своих целях, нехило капусты нарубил.

Чем пристальней смотрю на потуги любителей "Свободы", тем более утверждаюсь в мысли, что озабоченным хочется воплотить югославский сценарий.

  Показать скрытый текст

Офф

Капусту кое-кто у нас рубил и до, и во время, и после майдана, и сейчас продолжают.
А число бедных становится все больше и больше. Декларации Януковича не приводят к покращенню.
Если вы знаете выход, отличный от майдана - предложите.

[Аист79]

Просматривая материалы по Гражданской войне, я нашел такую таблицу.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01

От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.

Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.

[S_]

От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.

Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.

Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...

[Че Бурашка]

Просматривая материалы по Гражданской войне, я нашел такую таблицу.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1408/18_01

От голода в войне погибло людей больше, чем от остальных причин, вместе взятых.

Наверняка Сталин был знаком с этой статистикой и взял ее "на вооружение" для продвижения своей последующей политики.

угу. а еще от дизентерии гибло больше, чем от пуль.
наверняка Сталин и об этом подумывал, но что-то помешало.
а табличка какая-то мутная. как можно подсчитать "белый террор", "красный террор", сколько от голода, а сколько от эпидемий?

[Че Бурашка]

Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...

Сталин узнал, что от голода, оказывается, умирают.
и тут же придумал свой коварный план. это же очевидно! вон и табличка выше, все сходится.
если коробка квадратная, значит, внутри круглое, если круглое, значит оранжевое, если оранжевое, значит - апельсин.

[Аист79]

Раскройте, пожалуйста, Вашу мысль...

А что тут надо особо раскрывать?
В закрытой от внешнего мира стране при помощи значительных по численности силовых структур организуется контролируемый голод на определенной территории.
Желающие отказаться выполнять преступный приказ вряд ли найдутся, так как будут быстро уничтожены.
В случае огласки можно сослаться на неурожай, а для прикрытия - после того, как погибло достаточно людей - прислать "помощь голодающим".