Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 677 из 1057 ПерваяПервая ... 177 577 627 667 675 676 677 678 679 687 727 777 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,521 по 13,540 из 21125
  1. Вверх #13521
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не нужно путать плагиат с выдержками, к тому же переведено мной лично, возражения по тексту будут кроме "крестьяне не фермеры", или в других темах работы много?
    То есть вы и есть тот самый господин Писарчук,который столь коряво с английского этот шедевр перетолмачил? Вот и познакомились.))
    а не объясните ли пассаж относительно "Большой террор 1937-1938 лет начался с кампании расстрелов – направленной главным образом против крестьян, – которая унесла 386 798 жизней по всему Советскому Союзу, причем непропорционально большое число из них в Украине."
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2


  2. Вверх #13522
    Не покидает форум Аватар для Anchar
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,967
    Репутация
    5278
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
    странно что их винтовками гаусса не вооружили))

  3. Вверх #13523
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
    автоматы Федорова со складов выдавали.

  4. Вверх #13524
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    И автоматчики в 1933 году- это очень сильно. не иначе,вооружались нелегально завезенными из США Томпсонами.Чем хуже залепухи с Катынью?
    а как гордо написано: ПроФФесор истории.

  5. Вверх #13525
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Ви гляньте на обсяги експорту зерна з СРСР в 1932-33 роках!!
    Може Вам тоді прийде на думку і такий варіант, як бажання продати, щоб виконати плани експортних поставок??
    А хоть бы и так... потому что срыв поставок - это не только срыв индустриализации, но и гигантские неустойки, которые (ввиду "золотой блокады") пришлось выплачивать бы опять же хлебом...

  6. Вверх #13526
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Резко так оказался неспособным. Уже 84 году Москвичи в кредит давать стали. Ну а потом... ускорение, перестройка, гласность...

    Только причем здесь СССР? что шпиона к власти допустил? - так от подобной катастрофы не застрахована ни одна страна...
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Это верно... в середине 80-х пришло новое мЫшление - и процесс пошел... вплоть до августОвских событий...
    Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался. Хорошо, что не по Югославскому сценарию.
    Главная причина краха, на мой взгляд, - была выражена в популярной в то время поговорке: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем".
    Такие взаимоотношения между государством и его гражданами сформировалось в том числе и во времена коллективизации, и голодомор здесь тоже сыграл роль.
    После голодомора люди работали в колхозах "не за совесть, а за страх" - в разрез с известным выражение Ленина и при первой возможности тащили то, что плохо лежит. На заводах происходил то же самое.
    При таком отношении к труду устойчивое развитие невозможно.
    Был некоторый подъем патриотизма в результате победы в Великой Отечественной войне, и на этот период приходятся определенные достижения.
    Однако надолго его не хватило.
    Советская модель развития проиграла западной.

  7. Вверх #13527
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Советская модель развития проиграла западной.
    А жаль ! в принципе прекрасная но к сожалению утопическая идея о справедливости...

  8. Вверх #13528
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался. Хорошо, что не по Югославскому сценарию.

    Никуда оно не зашло.

    Я сам лично слышал, своими ушами, интервью Горбачева, где он говорит (не дословно, но очень близко к тексту): "Я бы мог ничего не делать и править так двадцать лет, как все предыдущие генсеки, но мы захотели углубИть процесс..."

    Если это Вы назывете "зашло в тупик", то что тогда было при Сталине во времена голода 32-33 годов? во время войны и послевоенные времена? во времена восстановления страны и карточной системы?

    84 год - было вполне благополучное время, не без недостатков, но чтоб их исправить нужна была простая ротация кадров... А лучше - было вообще ничего не трогать - поверьте мне, даже при этом СССР был бы сейчас в десятки раз более развитым и процветающим государством, чем современная Россия.

  9. Вверх #13529
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Потому Горбачев и вынужден был начать перестройку, что развитие Советского Союза зашло в тупик. Однако радикально изменить политику КПСС он не смог и в конце концов СССР распался.
    Ведь теперь уже известно, что ГКЧП был создан с одобрения Горбачева и Ельцина, верхушкой ЦК КПСС, которые таким образом пытались предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде депутатов.http://www.vz.ru/politics/2010/9/24/435063.html

  10. Вверх #13530
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Никуда оно не зашло.

    Я сам лично слышал, своими ушами, интервью Горбачева, где он говорит (не дословно, но очень близко к тексту): "Я бы мог ничего не делать и править так двадцать лет, как все предыдущие генсеки, но мы захотели углубИть процесс..."

    Если это Вы назывете "зашло в тупик", то что тогда было при Сталине во времена голода 32-33 годов? во время войны и послевоенные времена? во времена восстановления страны и карточной системы?

    84 год - было вполне благополучное время, не без недостатков, но чтоб их исправить нужна была простая ротация кадров... А лучше - было вообще ничего не трогать - поверьте мне, даже при этом СССР был бы сейчас в десятки раз более развитым и процветающим государством, чем современная Россия.
    Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
    В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
    Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.

  11. Вверх #13531
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
    В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
    Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.
    Пустые прилавки во времена Горбатого и ближе к 90-м годам.

  12. Вверх #13532
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ведь теперь уже известно, что ГКЧП был создан с одобрения Горбачева и Ельцина, верхушкой ЦК КПСС, которые таким образом пытались предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде депутатов.http://www.vz.ru/politics/2010/9/24/435063.html
    Мне эта версия кажется неправдоподобной.
    Между Горачевым и Ельцыным было определенное противостояние, и как они могли организовывать совместно такой заговор?

  13. Вверх #13533
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.

    Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.

  14. Вверх #13534
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Мне эта версия кажется неправдоподобной.
    Между Горачевым и Ельцыным было определенное противостояние, и как они могли организовывать совместно такой заговор?
    предотвратить готовящуюся для них отставку на ноябрьском съезде
    О чем ты думаешь? О том что Ельцин и Горбачев олицетворение благородства.
    Не надо.

  15. Вверх #13535
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.

    Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
    Сколько яиц выпил? Так поешь. Меньше лозунгов. Здесь тебе не майдан.

  16. Вверх #13536
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Позор нашему Одесско - Украинскому форуму, ошалевшие от приколов очередного президента недоумка, абсолютно "импортные люди", устроили в теме про уничтожение наших предков детскую возню, на перегонки между собой.

    Взывать к совести бесполезно, потому как у людей, которые ассоциируют себя с другой страной, никакой совести и объективности по отношению к истории бывшей колонии, которая не укладывается в имперскую канву и быть не может.
    Реалист,поп в нашем приходе бывалый,а вы политинформатор...не отклоняйтесь.

  17. Вверх #13537
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Во времена Сталина людей можно было заставить работать принудительно.
    В 80-х годах такие методы уже не проходили, а заинтересованности в добросовестном труде не было.
    Не думаю, что при пустых прилавках даже в Москве страна могла бы еще долго просуществовать.

    В 84 пустых прилавков не было, не надо. Да, были перебои с колбасой и мясом с начала 70-х, но это было совершенно не критично и далеко не повсеместно (у нас было, но мы не жалуемся). А поголовный дефицит всего и вся, без засух, неурожаев, при работающих заводах и фабриках - это прямое следствие правления Горбачева.

    При Сталине? Да при Сталине, если отнять десять лет от начала его правления была и анархия и черт знает что, а уже при нем был энтузиазм. Народ бы потерпел...

    -----

    Вот скажите - если бы мы тогда, в 87-91-м могли бы взглянуть в волшебное зеркало и увидеть как всё будет - как думаете - поддержали бы люди ГКЧП? - Да защитников Белого Дома, куда между прочим рвался тогда и я, - размазали бы по асфальту. А уж на карточках годик посидеть, пока порядок не наведут - да с нашим привеликим удовольствием.



    Не верите? - Смотрел тут фильм про блокаду Ленинграда, как немцы подталкивали к бунту голодных людей, уже и так недовольных советской властью... Знаете какая была реакция людей, которые небоясь писали в письмах, проверяемых НКВД, про всё свое возмущение (им плевать уже было от голода на НКВД, да и всех не арестуешь), так вот - люди ловили "шпионов" (и мнимых и настоящих) вместо устройства бунта...


  18. Вверх #13538
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Сколько яиц выпил? Так поешь. Меньше лозунгов. Здесь тебе не майдан.
    А где мне майдан в Москве?

  19. Вверх #13539
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    А где мне майдан в Москве?
    Майдан только в Киеве. А Киев тоже не здесь.)))

  20. Вверх #13540
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    Реалист,поп в нашем приходе бывалый,а вы политинформатор...не отклоняйтесь.
    Вы считаете себя паствой?

    Я здесь пишу не для дискуссии с такими как вы, но "не будите лихо, пока оно тихо". Вы сами сейчас не понимая по определению Украину и украинский народ, именно вы сегодня, априори принимаете участие в формировании гражданского самосознания, сегодня исторические факты вам не скрыть и не переписать историю еще раз по новой. Украина не ваша страна, это уже не ваша история.

    Советую вам...., нет не буду советовать.


Ответить в теме
Страница 677 из 1057 ПерваяПервая ... 177 577 627 667 675 676 677 678 679 687 727 777 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения