Поговорим об ОУН - УПА

[Mufasa]

Почиму то нацианалисты сразу все отожествляют в Россией и Русскими))))

А что Вас удивляет? Вся суть укронацизма только на этом и держится. На этом и ни на чем другом.

Пусть грузин к ответу призывают - Сталин-Берия (грузины). Грузины душители украинской культуры и независимости. Но с Грузией не интерестно спорить

Грузию?? Как можно, Мишико ведь лучший друг Юща!

[Фэй]

Наш гарант все что ни сделает то .... лучше бы вообще ничего не предпринимал. Зачем поднимать эту тему. Пожилые люди, члены УПА, отсидели в лагерях за свои убеждения, ветераны ВОВ пожилые, не очень здоровые люди. Зачем Ющенко све время сталкивает их лбами? Чего он этим добивается? Это что, на сегодняшний день, самая главная проблема в Украине? В Днепропетровске люди погибли, еще не всех достали из под завалов, а он не траур объявил, не поехал на место трагедии, а марши по Крещатику устраивает. Это диагноз!

Вы правы Эшли! Хотя бы ради уважения к родственникам погибших это празднование нужно было отменить..

[Эшли]

Ну марш не на Хрещатику.... і не Президент організовував.. і організація буле ще до подій у Дніпропетровську!

Да нет, вчера его (Ющенко) по телевизору показывалм и он обеспокоен был не проблемами в Украине и Днепропетровске а исключительно тем, чтобы членов УПА уравнять ав правах с ветеранами ВОВ, льготы же им на ЗУ все дали, что об этом говорить. Очевидно больше сказать нечего! Ушел бы он в отставку.

[Gerithy]

И вновь продолжается бой... И в тысячный раз приведём друг другу свои веские доказательства. И в тысячный раз усомнимся в доказательствах оппонента. А потом как обычно спор скатится к "а потому, что" и пойдёт .... Блин, ИМХО - герой это тот кто защищает и созидает, а не тот, кто отбирает и убивает. Те кто был в рядах РККА назащищали и насозидали (после войны) намного больше, чем те, кто был в УПА. Это если без извечного "а вот мой дед". К слову - у меня тоже деды воевали. И мне чётко дали понять кто в доме хозяин (типа кто в итоге в войне победил). Что ж, как говорится, жизнь длинная сочтёмся, а вот Украину жаль. Нормально же до этого ставленника америкосовского жили. То есть жили, как жили,- друг другу флагами в лицо не тыкали, а вот подишь ты.

[Фэй]

Понимаешь люди не вечные ... мало осталось ветеранов. Поэтому Ющенко хочет решить вопрос несправедливости по отношению к воинам УПА, которые благодаря советской пропаганде до сих пор считают фашистами. И не сталкивает он их лбами. Просто есть в наших рядах "лидеры" которые начинают общество раздражать и заводить лозунгами против фашизма....

Еще как сталкивает! И это черевато для обех сторон - ветераны ВОВ и УПА пожилые люди, сердце не вечно, эти стрессы их добивают..

[Валентин]

Вы правы Эшли! Хотя бы ради уважения к родственникам погибших это празднование нужно было отменить..

Мда ? А День победы 9 мая вы бы тоже отменили ??? Или вы отменяете только что что не важно ВАМ ?

[ALKA]

Меня поразила содержательность данного поста:

Слава Україні!
Слава героям!

А убедительно как !
ЗЫ.Факты наши оппоненты упорно скрывают прикрываясь отговоркой А зачем это Вам надо...немного по одесски но разговора не полоучается.
Слава вымирающей Украине !!!!

[Фэй]

Мда ? А День победы 9 мая вы бы тоже отменили ??? Или вы отменяете только что что не важно ВАМ ?

Возможно.. Погибли люди. Или вам для отмены праздника количества жертв не хватает?
А разве это важно.. главное погибли, и это нужно понимать..

[Валентин]

Не помню кто там кинул линк на фотки с корра. Зачетные фотки, корру как всегда респект за фотографии.
Сразу видно у кого проблемы со здоровьем

[Валентин]

Возможно.. Погибли люди. Или вам для отмены праздника количества жертв не хватает?
А разве это важно.. главное погибли, и это нужно понимать..

Может я сейчас выскажусь не совсем гуманно... да и как бы не хотелось мне это говорить, но просто считаю что что по каждому случаю делать общенациональный траур нельзя.... иначе у нас будут висеть постоянно флаги с черными лентами.

Мне очень жалко людей кто погиб в результате взрыва, не дай Бог кому то так попасть... но люди на параде в Киеве тоже наверное не на танцы пришли... и думаю радости в этом параде было не много...

Еще раз пусть простит меня Бог за то что я не хотел говорить...

[ALKA]

Че! Ну ты даешь, сравнил Сталина с Бандерой - тебе местные националисты сейчас начнут ухи откручивать

А выпустили Бандеру в 1944 немцы потому, что просидев в концлагере, он лично не запятнал себя сотрудничеством фашистами в период с 1941 -1944 , и вполне годился на роль лидера теперь уже партизанской борьбы с Советами.
Если бы Бандера не был нужен немцам, то убили бы, как братьев..Снабжение, обмундирование, оружие - все было заготовлено немцами до отступления, чтобы УПА ни в чем не нуждались и продолжали службу немцам уже после войны..

Братья Бандеры были убиты в междуусобной стычке с поляками в бараке...Немцы тут не причем.

[Mufasa]

Мда ? А День победы 9 мая вы бы тоже отменили ??? Или вы отменяете только что что не важно ВАМ ?

День Победы и впрямь нужно отменить. Какого рожна Украина примазывается к чужой победе? Ведь нынче ту войну уже называют не много ни мало - немецко-российской!

[Валентин]

Слава вымирающей Украине !!!!

Не дождетесь...
Украину гнобили не один век, но мы выстояли и мы стали самостоятельными...

Процетирую одного из любимых поэтов:

Може, й справді!
Нехай так і буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться… і з-під неї
Встане Україна.
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!
І помоляться на волі
Невольничі діти…

[minaev.a.d.]

Том 6,7-й "Літопису УПА" Т.Гунчак
"УПА в світлі німецьких документів" (Книга перша: 1942 - червень 1944 р.; Книга друга: червень 1944 - квітень 1945 р.). Документи подані німецькою мовою в супроводженні коротких коментарів українською.


Документ 31 представляє повідомлення розвідки XIII армійського корпусу гітлерівців, розташованого на підступах до Львова, від 21 січня 1944 р., де, зокрема, інформується про те, що УПА "уникає конфліктів з вермахтом".

Документ 33 подає інструкції під назвою "Ставлення до УПА" того ж XIII армійського корпусу гітлерівців, яка датується 29 січня 1944 р., в якій, зокрема, зазначено, що "збоку УПА є тенденції співпрацювати з вермахтом". Тут же дано розпорядження "вступати в контакти з відділами УПА і нав'язувати співпрацю в боротьбі з Червоною Армією і партизанкою.

документи 36 і 38. Перший документ, датований 15 лютого 1944 р., інформує про те, що в районі Кременця "налагоджено місцеву співпрацю з УПА", а другий документ, датований 28 лютого того ж року, - про те, що "відділи УПА не мали сутичок з німцями, лише з більшовиками". Подібні інформації подає і розвідка 4-ої танкової армії гітлерівців.

Документ 44, адресований командуванню армійської групи "Північна Україна" від 18 квітня 1944 р., подає лист командира УПА "Охріма" (псевдонім керівника УПА-Північ Д. Клячківського - В.М.). Автор листа як керівник УПА-Північ, пише про необхідність співпраці з гітлерівцями та про допомогу УПА зброєю і боєприпасами.

Документ 46 подає звіт Абверу від 22 квітня 1944 р."До питання національного руху в Галичині", де визначено, що частина галицької інтелігенції була в минулому грунтовно підготовлена австро-німецькими штудієнратами і культуртрегерами.

Документи 54-а, 54-6 і 55 інформують про переговори з УПА, зокрема, про результати переговорів доктора Штарка у Львові 3 червня 1944 р. Ця дата співпадає з тою,коли з гітлерівцями вів переговори "Герасимовський" - колишній капелан спеціаль-батальйону "Нахтігаль" І. Гриньох. Гітлерівці зобов'язувались постачати УПА зброєю, амуніцією і медикаментами, УПА - подавати розвідувальні дані та вести диверсійну роботу в тилу Червоної Армії.

Документ 60 представляє "Меморандум про поведінку щодо УПА", звернений до командування групи армій "Північна Україна", в якому, зокрема, подається роз'яснення про необхідність співпраці з УПА та численні рекомендації, як налагоджувати контакти для спільної боротьби з більшовиками.

Документ 67 подає звіт відділу Абверкоманди-202 командуванню групи армій "Північна Україна", датований 21 липня 1944 р. В ньому інформується про те, що УПА залишається за лінією фронту для подальших дій проти Червоної Армії. Вказується також, що штабом УПА заплановано зустрітися з представниками німців у Карпатах, щоб домовитися про підтримку зв'язків з Угорщиною, Чехословаччиною і вермахтом. УПА просить допомогти зброєю і медикаментами; існує спеціальний штаб УПА для подальшого контакту з вермахтом, представники якого просять зустрічі з С. Бандерою.

В документі 68 подається звіт Абверу від 22 липня 1944 р., де вказано про "неоціниму співпрацю з УПА".

Документ 70 подає звіт штабу сухопутних сил гітлерівської Німеччини від 31 липня 1944р., де вказано про те, що "сили УПА чисельні і їх варто використати в боротьбі з більшовиками".

[АТ]

Персказ событий того периода из одного источника(я думаю это безспороно):

Пользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" 30 июня 1941 года во Львове на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцы провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Было также образовано украинское правительство в составе 15 министров во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником С. Бандеры. Кроме того, вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены отряды ОУНовцев по 7-12 человек, всего около 2000 человек, которые, перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления.
Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть.

Немного по Бандере.
Вообще-то главой ОУН был Мельник, который возглавил данную контору после смерти Коновальца. Бандера же и внутри ОУН, и с внешними партнёрами вёл себя как рейдер, пытаясь везде откусить самые лакомые куски. За это его не любили и в ОУН, и немцы, считая хреновым деловым партнёром. Немцы даже в Берлин его отозвали, чтобы не мутил воду в ЗУ и не путался под ногами. Дела они предпочитали вести с Мельником как с человеком интеллигентным и надёжным партнёром, в отличие от Бандеры.
Но и в Берлине Бандера не унялся и продолжал подстраивать разные варианты сотрудничества, пока не достал немцев и они его не поселили в изолированной служебной "квартире", находящейся на территории концлагеря. Он там не один сидел, там были и "запроданцi" из других стран. Это было что-то типа хранилища для "нужных людей" из унтерменшей.
Но и там Бандера продолжал попытки "урвать" из сотрудничества с немцами. После написания одного из писем с предложениями сотрудничества, где Бандера то ли нечаянно, то ли сознательно немцев "опускал", терпение у них лопнуло и они посадили в концлагерь братьев Бандеры - типа заложников, чтобы показать Бандере, кто в доме хозяин.
Но в лагере сидели не только украинцы, но и поляки. Надеюсь, вам не нужно объяснять, почему поляки забили братьев Бандеры до смерти?

PS. я уже не говорю о том, что с Мельником Бандера так взвинтил градус, что под конец ОУН(Б) уже откровенно мочила ОУН(М).

[Валентин]

2 minaev.a.d. Помоему ві уже раз єто постили...

[Валентин]

2 АТ Откуда эта ересь ?

[minaev.a.d.]

2 Валентин
Помоему ты невнимательный. Там 2 тома дел "героев".

[St-Andre]

Приберегали на всякий случай, и УПА сдерживали от активных действий.. Наказанием это не было. От наказаний в концлагерях люди дохли, извини

Это не было "концлагерем", Фэй. Это был особый отдел, ОКОЛО лагеря, целиком отрезанный от настоящего, и где сидел, скажем, бывший австрийский канцлер Шушниг, где его ни разу никто даже кулаком в нос не ткнул.
Когда человека отрывают от любимого дела - забивания палками до смерти не очень свидомых прохожих - и по поводу плохого согласования с Абвером программ радиопередач сажают под арест, это называется дисциплинарным наказанием.
"Дохли" военнопленные, а провинившиеся лишь из-за недостатка воинской дисциплины могли и не так уж сильно маяться.
Непонятно, от каких "активных действий" надо было "сдерживать" УПА, в то время, как она почти всю свою энергию употребляла на исполнение "работы", предусмотренной немцами и до которой не доходили их собственные руки : травить евреев, поляков и партизан.

[АТ]

2 АТ Откуда эта ересь ?

Какая ересь? Что Бандера вечно кидал своих партнёров или что его братьев убили поляки за всё хорошее, что им сделал Бандера?
Так это не ересь, а упрямые факты.