Поговорим об ОУН - УПА

[Валентин]

Бандера как и все националисты погибли сражаясь с коммунофашистами за самостоятельность совей страны и нарешті получилось.. но все так просто. Руководство не справилось с управлением ... и самолет рухнул.

И независимость нужно строить, максимально сохранив всё хорошее из Союза, в первую очередь дружбу с бывшими участниками Союза. А не выдумывать мифические подвиги УПА, где всё залито кровью.

Вот я дошел до конча и подтвердились мои догадки. Украину ты видиш так как описал muha. Думаю спорить с тобой далее бесполезно...

[АТ]

Валентин! Ничего подобного Де Голь об украинских националистах не говорил.. Не найдете вы у Де Голя таких слов...

Фэй, так вы ещё скажите спасибо, что великий Мао Дзе-Дун не говорил "Если б у меня была такая армия, как УПА, то фиг бы я отдал чанкайшистам Тайвань..."

[Валентин]

Я бачу Україну без брехнi.

Как СССР брехали так нигде такого не было... а вы хотите продолжения ???

[АТ]

Бандера как и все националисты погибли сражаясь с коммунофашистами за самостоятельность совей страны и нарешті получилось..

Вот я дошел до конча и подтвердились мои догадки. Украину ты видиш так как описал muha. Думаю спорить с тобой далее бесполезно...

А я с кем-то спорю?
Бандера погиб, как и все фанатики, за свои заморочки.
Только не надо говорить, что он сражался с фашистами. Они его поили, кормили и вооружали, а потом передали в Мюнхен американцам.
Где его и достало НКВД. Надоел, в конце концов.

[Валентин]

Да именно так сказал
де Голь «Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі» на прекраснейшем Украинском языке с Волынским диалектом))))))))))))))

Не смешно...
Не диалектом, а акцентом... это раз. Во вторых это цитата с украиномовного источника. А в-третих вы то говорите как раз на диалекте...

[АТ]

Как СССР брехали так нигде такого не было... а вы хотите продолжения ???

Не хочу. Потому и не перевариваю сказки про УПА.

[Фэй]

Фэй, так вы ещё скажите спасибо, что великий Мао Дзе-Дун не говорил "Если б у меня была такая армия, как УПА, то фиг бы я отдал чанкайшистам Тайвань..."

Не, ну я честно! Когда копала материал по Де Голю, не нашла подтверждения. Потом на одном из политических форумах была ссылка..
Слова приписываемые французскому генералу Шарль Андре Жозеф Мари де Голлю выдал его однофамилец Франс Де Голь из французского иностранного легиона.

[Tugarin 2007]

Уважаемый Tugarin!
Неужели так трудно догадаться, что Бандеру немцы держали в заложниках. Стоило только УПА в полном своем составе пойти против немцев - голова Бандеры с плеч!!

Уважаемого Бандеру абвер освободил только тогда, когда немцы поняли, что их мечты о счастливой жизни на Украине накрылись медным тазом.. Поэтому надо было отомстить Советам за неудавшуюся авантюру - вот и выпустили Бандеру, сказали "куси" - и он полетел воевать за независимость..

Персказ событий того периода из одного источника(я думаю это безспороно):

Пользуясь поддержкой батальона "Нахтигаль" 30 июня 1941 года во Львове на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцы провозгласили "Акт возрождения Украинского государства". Было также образовано украинское правительство в составе 15 министров во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником С. Бандеры. Кроме того, вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены отряды ОУНовцев по 7-12 человек, всего около 2000 человек, которые, перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей, формировали украинские органы местного самоуправления.
Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть.

Он просто стал не нужен. С заложниками так не обращаются(два брата умерли, а сам находился даже не в тюрьме, а в концлагере). Да, и еще какие у немцев были гарантии, что УПА не повернет против немцев?

[Че Бурашка]

Уважаемый Tugarin!
Неужели так трудно догадаться, что Бандеру немцы держали в заложниках. Стоило только УПА в полном своем составе пойти против немцев - голова Бандеры с плеч!!

Так что, получается, только бесценная голова Бандеры удерживала УПА от войны с немцами?
Странно. Например, у Сталина в 41-м сын попал в плен. Однако почему-то война продолжалась.

Уважаемого Бандеру абвер освободил только тогда, когда немцы поняли, что их мечты о счастливой жизни на Украине накрылись медным тазом.. Поэтому надо было отомстить Советам за неудавшуюся авантюру - вот и выпустили Бандеру, сказали "куси" - и он полетел воевать за независимость..

Еще более странная логика. немцы держат лидера УПА заложником. А потом, отчаявшись (кстати, от чего? от действий Красной армии или от действий УПА, не послушившихся?) берут его и... выпускают. "Пристрелить не поднялась рука..." (с)
Твоя версия имеет столько натяжек и нестыковок. что врядли могла иметь место в реальности

[Фэй]

Так что, получается, только бесценная голова Бандеры удерживала УПА от войны с немцами?
Странно. Например, у Сталина в 41-м сын попал в плен. Однако почему-то война продолжалась.

Еще более странная логика. немцы держат лидера УПА заложником. А потом, отчаявшись (кстати, от чего? от действий Красной армии или от действий УПА, не послушившихся?) берут его и... выпускают. "Пристрелить не поднялась рука..." (с)
Твоя версия имеет столько натяжек и нестыковок. что врядли могла иметь место в реальности

Че! Ну ты даешь, сравнил Сталина с Бандерой - тебе местные националисты сейчас начнут ухи откручивать

А выпустили Бандеру в 1944 немцы потому, что просидев в концлагере, он лично не запятнал себя сотрудничеством фашистами в период с 1941 -1944 , и вполне годился на роль лидера теперь уже партизанской борьбы с Советами.
Если бы Бандера не был нужен немцам, то убили бы, как братьев..
Снабжение, обмундирование, оружие - все было заготовлено немцами до отступления, чтобы УПА ни в чем не нуждались и продолжали службу немцам уже после войны..

[Mufasa]

Без проблем. Украина же не СССР, из страны выпускают. И поезд Одесса-Москва ходит регулярно

Поезд Одесса-Львов тоже.

[cape]

Так что, получается, только бесценная голова Бандеры удерживала УПА от войны с немцами?
Странно. Например, у Сталина в 41-м сын попал в плен. Однако почему-то война продолжалась.

Еще более странная логика. немцы держат лидера УПА заложником. А потом, отчаявшись (кстати, от чего? от действий Красной армии или от действий УПА, не послушившихся?) берут его и... выпускают. "Пристрелить не поднялась рука..." (с)
Твоя версия имеет столько натяжек и нестыковок. что врядли могла иметь место в реальности

Ну лидеров УПА выпускали из концлагерей живыми не только немцы, а и так ненавистные ими "советы". Да и не только лидеров. Хотя за гораздо меньшие проступки перед режимами, а зачастую и вообще без оных, уничтожались миллионы людей...

[Mufasa]

Если в Украине будет признана бандеровская модель независимости,

Уже признана.

на Украине как на демократическом государстве можно будет поставить крест.

Можно уже сейчас ставить.

[St-Andre]

выпустили Бандеру немцы потому, что не запятнал себя сотрудничеством фашистами

Мысль какая-то слишком мудрёная. Сидение в спец-отделе Заксенхаузена было дисциплинарным взысканием за самоволие ; никаких газовых печей, виселиц, каменоломен в том отделе не было, как и не было недостатка в витаминах. Всё было гораздо проще : выпущен по запросу капитана Кирна, для подготовки совместных диверсионных операций. Был лично встречен Кирном, представлен сотрудникам его 201-го батальона. Об этом есть упоминания в немецких источниках, даже с описанием устроенной по этому поводу пьянки.

[Mufasa]

А вот без прикола... какую вы видете Украину... ее модель как вы выразились независимости ? В двух словах ?

Можно вообще без слов -
http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif

[Mufasa]

Можно продолжить президентом Украины Кравчуком (секретарь ЦК КПУССР по идеалогии),

Можно продолжить - Ющенко, выпускник с отличием отделения "пропагандисткое мастерство" Университета марксизма-ленинизма.

[Эшли]

Наш гарант все что ни сделает то .... лучше бы вообще ничего не предпринимал. Зачем поднимать эту тему. Пожилые люди, члены УПА, отсидели в лагерях за свои убеждения, ветераны ВОВ пожилые, не очень здоровые люди. Зачем Ющенко све время сталкивает их лбами? Чего он этим добивается? Это что, на сегодняшний день, самая главная проблема в Украине? В Днепропетровске люди погибли, еще не всех достали из под завалов, а он не траур объявил, не поехал на место трагедии, а марши по Крещатику устраивает. Это диагноз!

[MAG_MAGISTR]

Ну марш не на Хрещатику.... і не Президент організовував.. і організація буле ще до подій у Дніпропетровську!

[Фэй]

Мысль какая-то слишком мудрёная. Сидение в спец-отделе Заксенхаузена было дисциплинарным взысканием за самоволие ; никаких газовых печей, виселиц, каменоломен в том отделе не было, как и не было недостатка в витаминах. Всё было гораздо проще : выпущен по запросу капитана Кирна, для подготовки совместных диверсионных операций. Был лично встречен Кирном, представлен сотрудникам его 201-го батальона. Об этом есть упоминания в немецких источниках, даже с описанием устроенной по этому поводу пьянки.

Андре, это мнение исследователей деятельности УПА. Иначе зачем им надо было держать Бандеру под арестом? Приберегали на всякий случай, и УПА сдерживали от активных действий.. Наказанием это не было. От наказаний в концлагерях люди дохли, извини..

[Валентин]

Наш гарант все что ни сделает то .... лучше бы вообще ничего не предпринимал. Зачем поднимать эту тему. Пожилые люди, члены УПА, отсидели в лагерях за свои убеждения, ветераны ВОВ пожилые, не очень здоровые люди. Зачем Ющенко све время сталкивает их лбами? Чего он этим добивается? Это что, на сегодняшний день, самая главная проблема в Украине? В Днепропетровске люди погибли, еще не всех достали из под завалов, а он не траур объявил, не поехал на место трагедии, а марши по Крещатику устраивает. Это диагноз!

Понимаешь люди не вечные ... мало осталось ветеранов. Поэтому Ющенко хочет решить вопрос несправедливости по отношению к воинам УПА, которые благодаря советской пропаганде до сих пор считают фашистами. И не сталкивает он их лбами. Просто есть в наших рядах "лидеры" которые начинают общество раздражать и заводить лозунгами против фашизма....