История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

рыдалъ.
много ли подобных "вече" было в то время в Европе?

То было время когда Русь и была Европой, не только в географическом, но и в духовном смысле.

[Че Бурашка]

То было время когда Русь и была Европой, не только в географическом, но и в духовном смысле.

ты на вопрос ответь, а не стихи декламируй.

[Zaratustra]

ты на вопрос ответь, а не стихи декламируй.

А какая разница, что было тогда в других европейских городах? Может было и у них вече, может нет. Какое это имеет значение? Это твой комплекс неполноценности заставляет тебя все время на кого то равняться. А то были времена когда равнялись на нас на Киевскую Русь.

[Salexis11]

ты на вопрос ответь, а не стихи декламируй.

А что непонятно, весь мир был Европой, кроме Москвы, в которой узкоглазый Боголюбский съедал на обед одного новгородца и двух киевлян славянской наружности

[Че Бурашка]

А какая разница, что было тогда в других европейских городах? Может было и у них вече, может нет. Какое это имеет значение? Это твой комплекс неполноценности заставляет тебя все время на кого то равняться. А то были времена когда равнялись на нас на Киевскую Русь.

европейская демократическая традиция

лешик, как всегда, доставляет.
какая разница, что было в Европе? главное, что традиция-то - европейская.

[Zaratustra]

А что непонятно, весь мир был Европой, кроме Москвы, в которой узкоглазый Боголюбский съедал на обед одного новгородца и двух киевлян славянской наружности

В общем так. Единственное, что Москвой во времена Боголюбского еще и не пахло.

[Zaratustra]

лешик, как всегда, доставляет.
какая разница, что было в Европе? главное, что традиция-то - европейская.

Дорогой ты мой, я же написал, что мы - Русь и были духовным центром Европы в то время. И наши руские традиции стали частью европейских. А нас поработила азиатская Московия.

[Salexis11]

Полностью уничтоженная деспотичной азиатской Московией европейская демократическая традиция на Руси!

А какая разница, что было тогда в других европейских городах? Может было и у них вече, может нет. Какое это имеет значение? .

Вот к чему приводит манера бездумно выражаться стандартными штампами))

[Че Бурашка]

Дорогой ты мой, я же написал, что мы - Русь и были духовным центром Европы в то время. И наши руские традиции стали частью европейских. А нас поработила азиатская Московия.

да ты напишешь недорого возьмешь.
с аргументами слабовато.

[Zaratustra]

Вот к чему приводит манера бездумно выражаться стандартными штампами))

да ты напишешь недорого возьмешь.
с аргументами слабовато.

Вам, видимо, с вашим комплексом неполноценности не понять, что для голландцев, например, европейские традиции - это их собственные традиции.

[Дзержинский]

Дорогой ты мой, я же написал, что мы - Русь и были духовным центром Европы в то время. И наши руские традиции стали частью европейских. А нас поработила азиатская Московия.

Что-то я не слышал такого... поработила?!
Я конечно не знаю, у каждого свое понятие о рабстве, а с другой стороны, если бы не "поработила", вы бы тут сейчас не сидели, вас бы не было... вы бы попросту - не родились.

[Zaratustra]

Что-то я не слышал такого... поработила?!
Я конечно не знаю, у каждого свое понятие о рабстве, а с другой стороны, если бы не "поработила", вы бы тут сейчас не сидели, вас бы не было... вы бы попросту - не родились.

Соглашусь, что возможно правильнее употреблять термин "оккупировала". А по поводу кто где сидел и родился - это уже из области фантастики.

[Snook]

Вот с вами русскими так всегда. Вам говоришь за Чечню - часть России, вы за чужой Ирак.

Еще раз. Вы написали

т. н. великорусские князья решили с татарами не воевать, а сотрудничать, выдали хану тех руских князей, которые хотели с татарами воевать, тем самым показав хану свою преданность и заслужили доверие собирать с Руси дань

На что я Вам ответил, как Ваше все - Галицко-Волынские князья водили татар на Литву (если Вас смутило слово Литва, могу заменить его на земли быв. Полоцкого княжества, на русские земли) и спросил "чем они - Владимиро-Суздальские князья и князья Галицко-Волынские друг от друга отличались?".
Вы, как обычно с ответа съехали.

Говоришь, что Невский татарам выдавал своих же руских(при условии что он был руским)

Слушайте, ну право надоело уже. Одно и тоже, одно и тоже. Давайте я Вам уж новенькое подкину из опусов долбодятлов от истории.

«Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
(М.Горелик, «Огонёк»)

«Русский народ, русская свобода были преданы и проданы изнутри. Они стали жертвой своего рода заговора. И ключевой фигурой его был русский «национальный герой» Александр Невский… Александр родился в семье Ярослава… Именно от него (Ярослава — С.Б.) исходила идея исторического предательства, именно им-то и принято было роковое решение отдать Русь азиатским пришельцам ради установления деспотической системы власти. Позор русского исторического сознания, русской исторической памяти в том, что Александр Невский стал… знаменем того самого народа, чью историческую судьбу он жестоко исковеркал».
(М.Сокольский. «Неверная память», М., 1990)

«Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения.
Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич из рода Рюриковичей по прозвищу Невский. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Точно также игнорируются факты, противоречия и вещи совершенно очевидные, но не укладывающиеся в общепринятую схему. Относится это к разряду общественных патологий.
Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь?(Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)

«Александр Невский был первым из великих князей русских, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)… Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно — как антипатриотическое очернительство».(Ю.Афанасьев, журнал «Родина»)

«Александр Невский… Герой, святой, наше знамя… Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя…»
(Ю.Афанасьев, «Общая газета»)

Пользуйтесь.

и вместе с татарами вырезал глаза новгородцам,

Уже разбирали не единожды - надоело. Пост № 3114.

а вы про походы на Литву. Это у вас что в крови? Вы тоже к Руси и к руському относитесь как к чему-то чужому? Как к Литве, например.

Это Вы

к руському относитесь как к чему-то чужому

или белорусы для Вас уже не "руськие"?

[Zaratustra]

Уже разбирали не единожды - надоело. Пост № 3114.

Мне если честно фиолетово что тебе надоело или нет.

[Snook]

Вам, видимо, с вашим комплексом неполноценности не понять, что для голландцев, например, европейские традиции - это их собственные традиции.

А шо и у голландцев вече было? Продолжайте далее, я весь во внимании.

[Snook]

Мне если честно фиолетово что тебе надоело или нет.

Ау, проснись это не Salexis11, это я "длинный нос".

[Snook]

Новгородское Вече

Псковское Вече

Полностью уничтоженная деспотичной азиатской Московией европейская демократическая традиция на Руси!

Таки шо у нас с голландцами, хто у них вече разогнал?
А уж про Парижские, Лондонские и Мадридские вече, весь мир с придыханием до сих пор говорит.

[Zaratustra]

Таки шо у нас с голландцами, хто у них вече разогнал?

Ты что дурик или прикидываешься? Я где-то писал что у голландцев было вече?

[Snook]

Ты что дурик или прикидываешься? Я где-то писал что у голландцев было вече?

Ну, для начала, ты тон немного скинь, любезнейший.
А теперь.
Вече -

Полностью уничтоженная деспотичной азиатской Московией европейская демократическая традиция на Руси

- Ваши слова?

для голландцев, например, европейские традиции - это их собственные традиции

- Ваши слова?
Вот я и спрашиваю, "муд рейший", когда и кто разогнал эту

европейскую демократическую традицию

в Голландии.

[Zaratustra]

Ну, для начала, ты тон немного скинь, любезнейший.
А теперь.
Вече - - Ваши слова?
- Ваши слова?
Вот я и спрашиваю, "муд рейший", когда и кто разогнал эту в Голландии.

Слушай отстань, не засирай тему. Из моих слов не следует, что в Голландии было Вече. Если тебе так кажется - это твои проблемы с логикой и только.