Поговорим об ОУН - УПА

[GoshaD]

А яка ще мала бути реакція на десятки тисяч розстріляних, більше мільйона депортованих, конфіскацію майна і колективізацію? Логічно, що частина людей почала боротись з зброєю в руках.

на стороне фашисткой Германии.


PS. немного другой текст получается. Что такое колхозы и последний мешок пшеницы отдать председателю колхоза с пропитой рожей мой дед знает и бабушка тоже. 7 душ детей и голодных, Но тем не менее фашисткую форму одевать и стрелять в Красную армию у деда даже мысли не было!!! Потому что это позор и проклятие всех односельчан!
Так что если воевал за СССР никак не означает что ты НКВДшник! Вы это спросите освобождённых из концлагерей! У них только вид немецкой формы вызывает ненависть а вы памятники ссовцам хотите ставить.

[Акулина]

Карательные органы в любой тоталитарной системе - карательные органы. Ты об этом?

Ну да. А что справедливого, что члены этих карательных органов пользуются всеми почестями? Было бы здорово забрать у них все льготы.

[lens]

Логично.

Логично. И вполне укладывается в схему гражданской войны. Но при чем здесь героическое АНТИФАШИСТСКОЕ движение?

[STK]

Да нет, здесь мой вопрос как раз об УПА. Прокомментируете?

Тверезий стратегічний розрахунок. Німеччина вже майже була трупом, основні сили потрібно було перекидати на СРСР і сподіватись, що Захід вступить в війну з ним після розгрому Німеччини. Це Братчик історик, в нього розпитуйте про переговори між ОУН і нацистами в кінці війни я тільки знаю, що УПА продовжувала воювати на три фронти до повного звільнення України від німців.

[lens]

Ну да. А что справедливого, что члены этих карательных органов пользуются всеми почестями? Было бы здорово забрать у них все льготы.

Акулина, еще раз уточняю. Когда речь идет об уравнивании в правах ветеранов УПА и ветеранов Великой Отечественной, речь идет о борьбе против фашизма. О том, как УПА боролась с советской властью, я уже получила представление. А вот с борьбой с фашистами как-то не складывается.

[STK]

на стороне фашисткой Германии.

Хто як, одні в Галичину пішли інши боролись проти всіх в УПА.

[Акулина]

на стороне фашисткой Германии.

Мне кажется, что нельзя мерять психологию крестьян ЗУ того времени критериями наших продвинутых современных взглядов.
Простой человек имеет простую философию. Враг для него тот, кто пришел и убил его близких. Как ни грустно, но сначала это были люди из "сталинской гвардии", а не из гитлеровской.
Когда гитлеровцы себя стали проявлять, то и с ними стали воевать.

[lens]

Тверезий стратегічний розрахунок. Німеччина вже майже була трупом, основні сили потрібно було перекидати на СРСР і сподіватись, що Захід вступить в війну з ним після розгрому Німеччини. Це Братчик історик, в нього розпитуйте про переговори між ОУН і нацистами в кінці війни я тільки знаю, що УПА продовжувала воювати на три фронти до повного звільнення України від німців.

Если правильно поняла, обмен разведывательной информацией, договоры и договоренности УПА с фашистами и их сателлитами Вы считаете стратегическим расчетом. А я вообще-то спрашивала, можно ли это считать антифашистской деятельностью... Что ж, подожду ответа Братчика.

[Акулина]

Акулина, еще раз уточняю. Когда речь идет об уравнивании в правах ветеранов УПА и ветеранов Великой Отечественной, речь идет о борьбе против фашизма. О том, как УПА боролась с советской властью, я уже получила представление. А вот с борьбой с фашистами как-то не складывается.

У историков нет фактов борьбы УПА с фашистами?

[Kertis]

Все ли в Германии были фашистами? Все ли в СССР были коммунистами? Задолбали ей богу... чуть что сразу фашисты.

[Акулина]

немного другой текст получается. Что такое колхозы и последний мешок пшеницы отдать председателю колхоза с пропитой рожей мой дед знает и бабушка тоже. 7 душ детей и голодных, Но тем не менее фашисткую форму одевать и стрелять в Красную армию у деда даже мысли не было!!! Потому что это позор и проклятие всех односельчан!

Совершенно верно. Для вашего деда и его односельчан СССР был Родиной.
Для жителей ЗУ СССР Родиной стать не успел...

Так что если воевал за СССР никак не означает что ты НКВДшник!

Конечно, не означает. А разве об этом кто-то говорит?

[lens]

Все ли в Германии были фашистами? Все ли в СССР были коммунистами? Задолбали ей богу... чуть что сразу фашисты.

1. Нет, не все.
2. Нет, не все.

[Kertis]

удобный ярлык "фашист" клеила на всех советская власть. Так было легче сплотить народ и найти общего вовсех смыслах врага. А то что советская власть в своей сути тоже была фашисткой, об этом как то забывается....

[STK]

О том, как УПА боролась с советской властью, я уже получила представление. А вот с борьбой с фашистами как-то не складывается.

Значні території Полісся були очищені від німцім, постійно проводилися військові операції в інших регіонах.

[Tugarin 2007]

Доктор-77

Ваша цитата: читали поздравление Нашей Украины по случаю создания УПА? Видите, меняется что-то в стране и она уже перестает быть вашей...

Сперва переучивать историю нам предлагаете(Ваша якобы лучше и правильней). Теперь уже и страна не наша. Затра к нам прийдете будете нас учить, что и как делать. А послезавтра(недовольные нами) в войнушку захотите поиграть? Не заигрываетесь ли Вы господа с ЗУ?

Лично я до ознакомления с этой темой на форуме был скорее за то чтобы признать рядовых членов УПА "заблудшими" и простить чтобы не раскалывать Украину распрями, а сейчас видя, что их хотят канонизировать и навязать всей остальной Украине "свою правду" склоняюсь к более жесткой позиции(иначе по "локоть оттяпают").

[Mufasa]

Кем нужно признать ветеранов УПА?

Пособниками немецких захватчиков, естественно.

[Mufasa]

Ну да, Одеса вже вирішує за всю Україну.

Как же, это только западенцам можно решать за всю Украину.

[Mufasa]

Дык. Людям в ВУ в основном по барабану какие памятники и кого героями считает ЗУ. Ставят памятники, значит им надо. Навязывание своих штампов в ЗУ от ВУ нет. Зато наши западные собратья желают признания своей точки зрения как единственно правильной, навязывая свои ценности и героев. Это естественно вызывает отторжение. Или Вы предлагаете наплевать нам на наших предков, принять за героев людей стрелявших в спину нашим дедам ради преодоления раскола? Этот вариант неприемлим.

Это еще больше углубит раскол.

[Mufasa]

Эта молодежь начинает школьные линейки с "Ще не вмерла Україна"

В словах этого гимна ключевое слово - "ще"

[ALKA]

И как тогда расценивать указ нашего гаранта который предлагает местным советам, в том числе и на юго-востоке, по установке памятников Шухевичу, переименованию улиц в его честь. Как считаешь улицы переименовывать предлагают за чей счет? Ты себе представляешь в какую копейку обойдется городу такое переименование, замена документов гражданам, исправление админ. документов и т.д. Кто за это платить будет? Бюджет. А он состоит из наших налогов. Что касается Тернопольской , Львовской , Ивано-Франковской областей, то я уже неоднократно говорил, мне наплевать кому они там памятники ставят и в честь кого улицы называют.

conquerну что ж Вы так гарант тоже местный житель только у меня создается впечатление что марса.
И наверное местные жители поставили в Одессе памятник коня с я..и на Александровском проспекте(Братчик,кстати сходите туда,целлофановый мешок у него на голове еще весит ).....а как Одесситы просили про памятник Франко !!!! В Киев апельсины бочками возили,"ну пожалуйста...ну поставьте !" Жителей улиц Черноморского казачества и Атамана Чепиги так распирает от счастья что половина полопалась !
Вот уже гарант нам заунывно втемяшивает что без вывчання вопроса о памятнику Шухевича город обречен на прозябание...


ЗЫ.К сожалению Братчик я ошибся Ваша наивность агрессивна....нет,не завидую.
А мое же стучание по клаве -недовольство этим государством, которое я принял как факт.Но абсолютно его не жалую и всерьез не принимаю из-за тупизма и цинизма.Вы как потенциальный "слуга народа" должны и это знать.
Пятым номером в НУ ? ..он же кричал что НУ отработанный материал ?ГОворю здесь потому-как на соответствующей теме Вы упорто не "замечаете"