Поговорим об ОУН - УПА

[Че Бурашка]

Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию.
Имперский Министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом.

9. При прощании господин Сталин обратился к Имперскому Министру иностранных дел со следующими словами:
Советское правительство относится к новому Пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера.

Это ж надо было так прогнуться! Неужели Сталин был такой наивный и не понимал, кто такой Гитлер - палач, военный преступник! Извините, после такого называть его иначе, как фашистским лакеем и лизоблюдом мне не позволяет совесть.

А в Мюнхене годом раньше не выпивали за здоровье друг друга?

[St-Andre]

від нападу повстанців загинув начальник штурмових гітлерівських відділів СС, один з найближчих співробітників Гітлера Віктор Лютце, який їздив з інспекцією по Україні

Сколько ещё раз нужно напоминать, что В.Лутце, в момент своей гибели, в компании супруги и двух малолетних детей, находился на автобане, в центре Германии... Не до укр."инспекций" ему было, под Потсдамом...

отозванные Абвером с фронта батальоны «Нахтигаль» и «Роланд»

Ни на каком "фронте" они не были ; просто немцы скривили рот из-за термина "батальон", в применении к диким бандам, умевшим лишь забивать палками до смерти мирных жителей, без малейших признаков воинской дисциплины. Оттого и сделали из них в основном полицаев, а остальных переименовали просто в "охранников".

из этих молодчиков получились отличные «айнзатцгруппы»

Нет, такой чести они не удостаивались. Они были лишь "Hilflinge", неполноценные подручные арийских хозяев.

Отличие "Нормандии" от "Нахтигаля" в том, что "Нахтигаль" создавали фашисты для разведки и диверсий, а "Нормандию" - коммунисты, для бомбежек и воздушных боев

Отличие в том, что в "Нормандии" сражались, за идеалы гуманизма, люди высокой культуры и духа, аристократы и интеллектуалы (никакие не коммунисты их создавали, а "Свободная Франция"), а в "Нахтигале" орудовали дикари, завербованные хамским расистским режимом в качестве подсобной туземной карательной банды.

[АТ]

мне вот интересно. Дибров проклинает Кузнецова за то, что после его акций немццы убивали мирных жителей. Как умудрялись воевать с немцами вояки УПА, чтобы фашисты в ответ не платили террором против мирных жителей?
В свое время на этот вопрос затруднился ответить Кертис.

Ну, во-первых, вы ж видели эти "теракты" ("яка країна - такi й теракти..."). Ну добывали себе онемеченные полячкИ камень в карьере - на котеджи, наверное,- ну напали на них, тонну взрывчатки захватили... (интересно, а почему бикфордов шнур в трофеях не указан, или не нашли?), думаете, немцы сильно суетиться будут? Тем более если есть секретная цидуля - УПА не трогать?
А вот если чего случайно учудили - убили из засады серьёзного немца - тогда, конечно, репрессии были. Но тут уже идёт двойной стандарт. Если про Кузнецова всех арестованных и расстрелянных заложников чуть ли не поимённо перечисляют и напирают на количестве осиротевших детей, то о постбандеривских репрессиях пишется скупо и неохотно: ну усилились репрессии, подумаешь... Село сожгли, жителей перебили - да на то она и война, мало ли сожжённых сёл...

PS. Конечно, советские партизаны возможность репрессий учитывали. Помню рассказ о том, как на той же Западной Украине ликвидировали одного эсэсовца-палача. Чтоб закосить под несчастный случай, его кирпичом в голову зафигачили, когда он после очередного расстрела на мотоцикле носился - он так расслаблялся.
Исполнитель месяца два тренировался половинки кирпичей метать и достиг таких успехов, что метров с тридцати расплющивал корсервную банку...
Так немцы всё и списали на ДТП.

[АТ]

А по большому счёту УПА просто с немцами СОТРУДНИЧАЛА. Все эти боестолкновения - скорее инициатива на местах. Невозможно удержать людей от мести оккупантам, даже если главарь и сотрудничает с ними в Берлине.

[Братчик]

,
PS. Конечно, советские партизаны возможность репрессий учитывали. Помню рассказ о том, как на той же Западной Украине ликвидировали одного эсэсовца-палача. Чтоб закосить под несчастный случай, его кирпичом в голову зафигачили, когда он после очередного расстрела на мотоцикле носился - он так расслаблялся.
Исполнитель месяца два тренировался половинки кирпичей метать и достиг таких успехов, что метров с тридцати расплющивал корсервную банку...
Так немцы всё и списали на ДТП.

Это Вы сами придумали , или кто подсказал ????
Я такого от Вас не ожидал , вы когда не будь слышали такое :
1 убитый полицейский-10 убитых мирных жителей ,населенного пункта где был убит полицейский.
1 убитый солдат вермахта -30 мирных жителей
1 убитый офицер вермахта -100 мирных жителей.

[АТ]

Это Вы сами придумали , или кто подсказал ????
Я такого от Вас не ожидал , вы когда не будь слышали такое :
1 убитый полицейский-10 убитых мирных жителей ,населенного пункта где был убит полицейский.
1 убитый солдат вермахта -30 мирных жителей
1 убитый офицер вермахта -100 мирных жителей.

Прекрасно про это знаю.
Так вот вся проблема была в том, чтобы не было УБИТОГО эсэсовца (100 мирных жителей).
Он САМ РАЗБИЛСЯ! Понятно?

ps. И ни одна экспертиза не докажет, что блямба на голове разбившегося в лепёшку мотоциклиста получилась секундой раньше от того, что в неё попал кирпич. Да и какие там экспертизы в войну... "Доездился Ганс", вздохнули сослуживцы, "говорили ж - не гоняй как ненормальный"...
И никаких репрессий, кроме торжественных похорон...

[Братчик]

Прекрасно про это знаю.
Так вот вся проблема была в том, чтобы не было УБИТОГО эсэсовца (100 мирных жителей).
Он САМ РАЗБИЛСЯ! Понятно?
.

Вы меня поражаете своей наивностью , вроде взрослый человек , а в сказки народов СССР верите , какая инсценировка ДТП ??? Какая защита населения от возможных репрессий ????
Если Вами любимые партизаны население грабили, потому что в лесу жрать не чего и каждую акцию пышно продвигали в массах , там старосту повесит с табличкой "Изменник родины" , для ожесточения режима оккупации.

[АТ]

Вы меня поражаете своей наивностью , вроде взрослый человек , а в сказки народов СССР верите , какая инсценировка ДТП ??? Какая защита населения от возможных репрессий ????
Если Вами любимые партизаны население грабили, потому что в лесу жрать не чего и каждую акцию пышно продвигали в массах , там старосту повесит с табличкой "Изменник родины" , для ожесточения режима оккупации.

Это вы Диброва перечитались.
Представьте себя на месте командира партизанского отряда. Сидите со своим отрядом в лесу. Вы что - дурак, грабить местное население? Да оно вас в два счёта выследит и немцам сдаст! Если вы человек умный - вы с ним дружите изо всех сил! Отбили у немцев ящик оккупационных марок - не подтирайтесь ими в лесу, а купите у местного населения свинью по принципу килограм сала за килограм марок! Захватили лошадь - отдайте в село! Барахло какое на трофеи попалось - опять же в село отнесите!
И люди к вам потянутся...

[АТ]

Вот я так хотел узнать, как же УПА с местным населением дружила.
А Дибров меня опять в антагонизм втянул.
Всё, из антагонизмов выхожу и начинаю беседовать только на тему дружбы УПА с мирным населением.

[Братчик]

Это вы Диброва перечитались.
Представьте себя на месте командира партизанского отряда. Сидите со своим отрядом в лесу. Вы что - дурак, грабить местное население? Да оно вас в два счёта выследит и немцам сдаст! Если вы человек умный - вы с ним дружите изо всех сил! Отбили у немцев ящик оккупационных марок - не подтирайтесь ими в лесу, а купите у местного населения свинью по принципу килограм сала за килограм марок! Захватили лошадь - отдайте в село! Барахло какое на трофеи попалось - опять же в село отнесите!
И люди к вам потянутся...

АТ Вы слышали про такое понятие "Как запрет под страхом смертной казни -всяких отношений гражданского населения с партизанами , окруженцами , подпольщиками , евреями"
Ну и представте Вашу ситуацию , напал отряд на обоз , убил 2-3 немцев , отбил мешок денег , в соседнем селе взяли в заложники 60-90 местных , и закрыли в сарае пока виновники не сдадутся , виновники естественно не сдаются , тогда хлоп облили керосином сарай 60-90 жертв уже есть .
Потом опа есть у Маланки в селе свинья , к ней партизаны продай свинью , она Вы что с ума сошли у меня дети малые , свинья не шило , от старост и полиции факт продажи свиньи не утаишь , всех немцы поубивают.
И что Вы думаете партизаны ,??: ну ладно Маланка прости , мы поголодаем немного , но твои дети жить будут.
Я думаю сразу , обвинили Маланку что она не хочет помочь борьбе с оккупацией и за это свинья забирается в пользу Советской власти.
Т.е. попросту грабят ее.

[АТ]

Хорошо, допустим, зверские советские партизаны так и поступят.
А как поступала в аналогичной ситуации УПА?

PS. Это не прикол и не полемический ход, я действительно ХОЧУ ЗНАТЬ ЭТО.

[Big D]

Я думаю сразу , обвинили Маланку что она не хочет помочь борьбе с оккупацией и за это свинья забирается в пользу Советской власти.
Т.е. попросту грабят ее.

....а во время войны действуют законы гуманизма или правило- "Если не ты , то тебя"? Для достижения цели- все методы хороши....

[АТ]

Между прочим, эпизод из партизанских будней.
Для охраны железной дороги немцы вырубали защитную полосу шириной не менее трехсот метров вдоль ЖД, где убирались любые кустики, чтобы нельзя было подползти.
Потом из соседних деревень набирался народ типа патрулей. Чтоб сидели вдоль ЖД и отгоняли партизан. Если подорвут поезд - всем патрульным кирдык.
Приходят партизаны поезд взрывать, а там вдоль ЖД костры горят и народ сидит. Ну отозвали в сторонку, выяснили, потом спросили: и что ж нам с вами делать? Поезд важный, обязательно взорвать надо.
Народ посовещался и говорит: а вы нас свяжите! Типа мы тоже жертвы! Только побейте как следует для убедительности!
Партизаны задёргались: ну связать не проблема, а делать фарш из симпатичного тебе человека как-то рука не поднимается...
Тогда народ сам начал друг другу фингалы ставить, а когда дошли до полного станиславского "Верю!", пошли на связывание.
Партизаны всех аккуратно связали и разложили возле костров, чтоб не простудились...

ЗЫ. Вот из таких фишек и состоит настоящая партизанская жизнь...

[Братчик]

Хорошо, допустим, зверские советские партизаны так и поступят.
А как поступала в аналогичной ситуации УПА?

PS. Это не прикол и не полемический ход, я действительно ХОЧУ ЗНАТЬ ЭТО.

Вот тут мы можем говорить сразу о нескольких ,фактах :

1. Полиция и старосты сел , бургомистры городов в период июня -сентября 1941 года на территориях где действовало ОУН , формировались из членов этой организации. Т.е. к начало и периоду активной фазы противостояния УПА с немцами , в немецких администрациях большой процент членов ОУН которые , покрывали факты помощи населения отрядам УПА.
2. отряд УПА формировалось из жителей местности где действовал , т.е. в селе мать в отряде Сын , муж , брат Естественно односельчане кормили земляков .
3. Плотность антинемецкого партизанского движения в р-онах Западной Украины была настолько высока , что немецкие гарнизоны в своем большинстве находились только в городах , фактически не появляясь в селах .

[АТ]

...2. отряд УПА формировалось из жителей местности где действовал , т.е. в селе мать в отряде Сын , муж , брат Естественно односельчане кормили земляков .
...

Ну этот случай как раз самый простой. Понятно, что и антагонизма никакого между УПА и населением не будет, и сейчас все будут активно выступать за признание УПА героями.
Просто потому что "свои люди".

[Братчик]

Между прочим, эпизод из партизанских будней.
Для охраны железной дороги немцы вырубали защитную полосу шириной не менее трехсот метров вдоль ЖД, где убирались любые кустики, чтобы нельзя было подползти.
Потом из соседних деревень набирался народ типа патрулей. Чтоб сидели вдоль ЖД и отгоняли партизан. Если подорвут поезд - всем патрульным кирдык.
Приходят партизаны поезд взрывать, а там вдоль ЖД костры горят и народ сидит. Ну отозвали в сторонку, выяснили, потом спросили: и что ж нам с вами делать? Поезд важный, обязательно взорвать надо.
Народ посовещался и говорит: а вы нас свяжите! Типа мы тоже жертвы! Только побейте как следует для убедительности!
Партизаны задёргались: ну связать не проблема, а делать фарш из симпатичного тебе человека как-то рука не поднимается...


ЗЫ. Вот из таких фишек и состоит настоящая партизанская жизнь...

АТ перестаньте цитировать книжку для школьников 5 класса "Наша партизанская слава"
С охраной железных дорог все обстояло прозаичней , на ветках железных дорог где происходят крушения поездов в следствии злого умысла партизан , берутся не патрульные а заложники в кол-ве от 2000 до 5000 человек , поезд прошел живы , в заложники берут следущих , не прошел под МГ42 .

[Кот Да Винчи]

Ну этот случай как раз самый простой. Понятно, что и антагонизма никакого между УПА и населением не будет, и сейчас все будут активно выступать за признание УПА героями.
Просто потому что "свои люди".

Не нужно признавать героями. Произнайте, что они просто боролись за свою Родину и не были, как говорят бандитами и нелюдями. Только и всего. Тем более, что это правда.

[Братчик]

Ну этот случай как раз самый простой. Понятно, что и антагонизма никакого между УПА и населением не будет, и сейчас все будут активно выступать за признание УПА героями.
Просто потому что "свои люди".

Потому что они их защищали от мародерств красных , вырезания поляками и угона на работы немцами.

[minaev.a.d.]

"ОУН сподівається, - писали бандерівці 14 серпня 1941 року в "меморандумі", посланому в Берлін, - що в рамках німецької політичної системи можуть здійснювати свої ідеали спонтанно і вільно..."; "Коли ж Німеччина пішла війною проти Росії, нашого ворога, - писав Степан Бандера в 1948 році в брошюрі "Слово до українських націоналістів-революціонерів за кордоном", - то Україна не могла прийняти неприхильно цього факту... Тому наша лінія дії була чітка: невідступне відстоювання її - готовність до приязних взаємин і до спільної війни проти більшовицької Росії і тільки проти неї..."

Тут, як бачимо, Бандера ставить наголос на війні "проти більшовицької Росії" і "тільки проти неї". Завершував свою думку провідник ОУН такими однозначними застереженнями: "Таку політичну лінію ми вважаємо за єдино правильну, її ми намітили, її реалізували і важкими жертвами відстояли - і до неї завжди признаємося..." Отже, свою позицію у минулій війні Бандера вважав "єдино правильною" і до неї "завжди признавався", тобто її схвалював і не відмовлявся.

[АТ]

Всем ша! Я, кажется, скажу сейчас одну великую вещь.

Если проводить параллели с Россией, то УПА нужно сравнивать не с власовцами, а с Белой Гвардией.

Подумайте сами почему, а потом я объясню, в чём вы были неправы.