| ||
Увы, но определение слова демократия жёстко говорит об ином, а тот факт, что самые развитые демократии наблюдаются в монархических государствах с монархами (а таких как Австралия и вообще без монарха), то можно с полной уверенностью сказать, что монархия - это всё же форма общества, а демократия - только способ управления.Сообщение от Ull9
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Ну а если на том свете - значит, Иван Грозный никак не может считаться реалией современной России.
О чём я вам и втолковываю.
PS. Когда я захожу в определённую тему, ориентируясь на её название, я как раз хочу найти там то, что обещали.
И если я захожу в тему о РЕАЛИЯХ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ, мне больно и обидно обнаружить там одни схоластические рассуждения о загадочной русской душе.
Понимаете, это всё равно что полезть в холодильник в надежде (в правильной надежде!) найти там сосиски, а обнаружить носки (в идеальном случае -чистые), место которым - в платяном шкафу.
Большая личная просьба - давайте перейдём-таки к сабжу!!!
ЗЫ. Я не понимаю: кто вам мешает открыть тему "Иван Грозный и его роль в нынешнем состоянии России?"
Последний раз редактировалось АТ; 10.10.2007 в 13:07.
ат, вот честно вам говорю. я искренне убежден что мы говорим здесь о россии.
ну незнаю. пусть модератор вмешается и если посчитает грозного и демократию не тема. а оставит рассуждения о количестце толстяков. так тому и быть.
Ну... Там честно говоря речь шла о вреде абсолютизма власти, и последствиях оного, на примере Ивана Грозного, Гитлера и СССР.
Собственно полемика о современности на примере истории.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
не совсем согласен с вами.
но тут уже будет ат прав. споря с вами в _этом_ направлении, мы уйдем от темы россии.
Одно я точно знаю, судьбу России этим мы не решим
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Ничего личного и никаких личных претензий.
Просто, заходя в тему Современная Россия, я хочу читать об Владимире Путине или хотя бы о Церетели, а не об Иване Грозном.
Монархические демократии ничем не отличаются от республиканских, кроме традиций. России равно далека от любой из этих моделей, что можно бы считать временным фактом, только увы складывается впечатление, что россияне не хотят ни монархической демократии, ни ресопубликанской, ассоциируя само слово "демократия" с воровством и беспорядком. А факты упрямо говорят о том, что в европейских демократиях побольше порядка и поменьше воровства, чем в современной России и чем было в застойном СССР.
Мне кажется, что сравнивать воровство в современной России и в "застойном СССР" - абсолютно бессмысленно. Механизмы, каналы и объекты воровства ГОССОБСТВЕННОСТИ (мы же с вами не о карманных кражах, правда?) абсолютно разные.
Соответственно и масштабы.
Многие говоря слово демократия подразумевают совсем разные вещи, часто не относящиеся к истинному значению этого слова. Одни под демократией понимают президента, парламент, благополучие, права, хотя это всё к демократии не относится.
Другие считают что демократия даёт свободу, не понимая, что на самом деле демократия свободу ограничивает.
Третьи вообще считают, что при демократии все интересы меньшинств должны быть учтены, не понимая что при демократии учитываются интересы большинства, если интересы большинства совпадают с интересами меньшинства, то меньшенству бублик.
Да и вообще не понимая полностью, что такое демократия, некоторые не понимают таких вещей, что раз при этом строе решило и реализовало что-то большинство, то это и демократично и легитимно, даже если большинство решило перестрелять всех геев и евреев, и перестреляло, это всё равно демократическое решение, т.к. это решение большинства.
Такая вот фигня.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
А я так вообще не понимаю, почему столько звону о том, что в России нет демократии.
Государственная Дума есть, в которой заседают лучшие представители народа, всенародно избранные, и принимают разные нужные народу законы?
Всенародно избранный Президент есть, являющийся гарантом ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Конституции РФ?
Ну и какого ещё рожна любителям демократии надо?
действительно фигня.
возражаю.
что значит интересы меньшинства учтены? немного у вас размыто.
я скажу так, все *права* меньшинства должны быть учтены. права, которые прописаны демократической конституцией. какие то интересы действительно не будут приняты во внимание. на то оно и меньшинство.
ваш второй пассаж вообше неверен. реализация желания большинства не есть демократия. демократия это как раз ограничение на то что может сделать большинство.
Учитывать можно любые интересы, но в условиях демократии могут быть реализованы только интересы большинства.
А это уже тирания.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
что значит реализованы? да реализованы но при большом но! учитывая права меньшинства.
поясни.
вы очень упрощенно понимаете демократию.
формально да. самая демократическая конституция (или у сталина была демократичнее? не помню точно - поправьте)
отсутствуют реальные (не формальные) признаки демократии.
Нет, это интересы меньшинства если и должны быть реализованы, то только если это в интересах большинства.
Исходя из твоих слов интересы меньшинства должны ставиться выше интересов меньшинства, и интересы большинства должны учитывать интересы меньшинства. А господство интересов меньшинства - есть тирания.
Очень просто пример твоей логике, есть меньшинство, которое желает воровать и грабить, исходя из твоих слов большинство должно учитывать их интересы и даже реализовать, а свои интересы засунуть себе куда ниже.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Народ, я открыл специальную тему, называется Гайд-Парк.
Специально для бесед на свободные темы.
Может, есть смысл перенести "Беседы о демократии" туда?
Парк ждёт первых посетителей!
Добро пожаловать!
https://forumodua.com/showthread.php?t=51132
ок перейдем туда.
ат, извините, что мешаю вам о церетели и толстяках.
Нац.нюансы мало чего меняют в общемировой модели. В "суверенной демократии" полно суверенности и не так уж много демократии.
Демократия - это 5 вещей : 1. избираемость представителей, 2. прозрачность принимаемых ими решений, 3. учёт мнения меньшинства, 4. разделение ветвей власти, 5. подотчётность избирателям.
В России, сегодня, самый уязвимый пункт - 2., то-есть механизм принятия решений, опирающийся на чёткий закон, а не на капризы начальства.
С пунктом 4., вообще, одна беда
о андре. загляните в гайд парк.
с удовольствием с вами поругаюсь там.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки