Общение переводчиков!

[сарацинка]

И не люблю, когда говорят - о, ты знаешь английский! Скажи на нем что-нибудь

По-моему, сегодня английским уже никого не удивишь. Включи себе радио или телевизор и послушай английскую речь.
Но задалбывало, когда то же самое просили на греческом. Учила их ругательствам...
Ghost writer - первый раз слышу, хотя, видимо, таким тоже работала ))) А я как раз устные переводы больше люблю и за письменные пытаюсь не браться. Мне полет речи на заданнуюю тематику или вслед за иностранцем как-то ближе.

[Erzulie]

A ghostwriter is a professional writer who is paid to write books, articles, stories, reports, or other texts that are officially credited to another person (с) вики
Как-то так

И как по мне, греческий уже сам полное ругательство)) все эти паракало, харисто поли)))

[Stirlitz]

Что интересно, мне тоже на английский переводить проще и приятнее, чем на русский. Правда, последние несколько лет переводы шли в основном на русский. В итоге, когда появился перевод на англйиский, в первый момент даже было не по себе… Но ничего, справился.

[Klara-Lara]

Переводить на родной язык — это вообще норма.

Я вообще не люблю безапеляционные утверждения во всем, что касается языка. Относительно "нормы"...
Сразу предупреждаю: ссылку ни на Инет, ни на учебник дать не могу. Это сведения из универских лекций (но те, кто внимательно смотрит новости на ТВ, подтвердят ).
У нас на кафедре ТПП немецкого языка преподавал личный переводчик Щербицкого (если кто не помнит - долгое время первое лицо в Украине). И вот он говорил, что при переговорах на высшем уровне переводчик работает с родного языка (исключения, естественно бывают, но исключения только..далее по тексту.).
Во-первых, он привык к особенностям речи того, кого переводит (в советское время это было важно, учитывая возраст первых лиц ) Во-вторых, в чужом языке можно не понять какой-либо нюанс, оттенок, что практически исключено при переводе с родного. Были еще аргументы - сейчас навскидку не вспомню.

[сарацинка]

Тут уж действительно все сложно, индивидуально и спорно. Но и по ГОСТу (да-да), и по практике международнах организаций (ООН - достаточно авторитетная?) синхронист или устник переводить должен НА родной язык. Естественно, он должен уметь туда-сюда это делать и делать великолепно, но когда дело касается конференций, симпозиумов и т.п. они "шепчут" на родном.
Теперь про переговоры на высшем уровне. Личный переводчик должен переводить лицу, для которого он работает, что ему говорит иностранец. Что-то (даже по телевизору) я не припоминаю, чтобы какой-нибудь президент или министр из-за кордона приезжал без личного переводчика, стоящего на полшага сзади и переводящего ему.
Ссылок не надо. Сами читаем воспоминания, несистематические словари, заметки переводчиков первых лиц Советского и Российского государства.

[Klara-Lara]

Тут уж действительно все сложно, индивидуально и спорно. Но и по ГОСТу (да-да), и по практике международнах организаций (ООН - достаточно авторитетная?) синхронист или устник переводить должен НА родной язык. Естественно, он должен уметь туда-сюда это делать и делать великолепно, но когда дело касается конференций, симпозиумов и т.п. они "шепчут" на родном.
Теперь про переговоры на высшем уровне. Личный переводчик должен переводить лицу, для которого он работает, что ему говорит иностранец. Что-то (даже по телевизору) я не припоминаю, чтобы какой-нибудь президент или министр из-за кордона приезжал без личного переводчика, стоящего на полшага сзади и переводящего ему.
Ссылок не надо. Сами читаем воспоминания, несистематические словари, заметки переводчиков первых лиц Советского и Российского государства.

Для тех, кто в танке (и нормальному обсуждению предпочитает сарказм): Мой пост был о том, что утверждение "Переводить на родной язык — это вообще норма." не во всех случаях верно. А не о том, что перевод на родной язык не используется.

На переговорах на высшем уровне есть не только те переводчики, которые "стоят на полшага сзади". Если участвует хотя бы 20 человек, то представляете, какой шум будет стоять в зале заседаний, если за каждым участником переговоров будет стоять личный переводчик.

Для меня ООН - организация авторитетная. Один из моих преподавателей - выпускник школы синхронистов при ООН, несколько лет работавший синхронистом в ООН Он достаточно много рассказывал и о системе отбора и подготовки, и о том, как работают переводчики. Если переводчик не умеет работать и с языка, и на язык, то его просто не допустят к обучению. А если допустят - не гарантия, что он успешно завершит обучение и будет допущен к работе. (точное название не помню - может, курсы. Для любителей прикопаться к словам).

На конференциях синхронисты переводят не только на родной. Напомню, что после докладов есть вопросы-ответы, и перевода "туда-сюда" избежать удается не всегда. Кроме того, я как-то была на конференции, где синхронисты переводили не на родной, а с родного. Это были действительно АСЫ своего дела, и наблюдать за их работой было приятно.

[translator]

на высшем уровне переводчик работает с родного языка

Это, скорее, исключение, обусловлено именно возрастом, дикцией и знанием странностей говорящего, таких как "кузькина мать" и пр. загибы, вплоть до "Великого Петровского", столь любимых высшим руководством.
В моей практике тоже было дело, когда иностранный переводчик заткнулся на анекдоте про Чапаева... Незнание культуры.
В мировой практике никто не даст перевод текста в перевод не на родной язык. Читайте стандарты ISO.
Конечно, есть исключения...

по ГОСТу (да-да), и по практике международнах организаций (ООН - достаточно авторитетная?)... переводить должен НА родной язык.

Во-во. Даже ГОСТ!

Личный переводчик должен переводить лицу, для которого он работает

Выходит, в обе стороны. И никакого обязалова "только туда".

[сарацинка]

Неее, только в одну )))
Я имела в виду, что, например, при диалоге у каждого из официальных лиц свой переводчик, который переводит слова собеседника. Переводчик Горбачева не переводил для Рейгана - у того свой был. А вдруг что-то не так в национальных интересах переведет ))
Тем, кто в танке, мухи не страшны. и никакого сарказма - только милая беседа

[Klara-Lara]

Выходит, в обе стороны. И никакого обязалова "только туда".

Перечитала свой пост еще раз. Нигде про "обязалово только туда" не заметила.

В мировой практике никто не даст перевод текста в перевод не на родной язык.

Вы имеете в виду художественный текст? Тогда, наверное, стоит так и указать. Потому что знаю не один случай, когда лондонские юридические фирмы давали в перевод тексты "не на родной язык". Результатами довольны

Читайте стандарты ISO.

Спасибо за совет. Надеюсь, Вы имеет в виду не абсолютно все стандарты ISO? А то у меня столько свободного времени нет. Да и на ISO 9001 у меня в одно время прям аллергия появилась, не хочется опять

[Stirlitz]

В мировой практике никто не даст перевод текста в перевод не на родной язык. Читайте стандарты ISO.

Странно, почему мне тогда постоянно попадаются технические руководства серьёзных фирм, явно переведенные самими японцами на английский? А потом я их на русский перевожу

[сарацинка]

Неужели потому, что английский знает большее количество людей, чем японский?

[translator]

Странно, почему мне тогда постоянно попадаются технические руководства серьёзных фирм, явно переведенные самими японцами на английский? А потом я их на русский перевожу

Потому что экономят на переводе. Ты еще спроси, почему китайцы инструкции гуглом переводят и в ус не дуют. На то они и китайцы. Имидж их товара уже ничем не понизить.

Когда же делают машинный перевод документации к миллионному оборудованию, которые может легко накрыться медным тазом из-за неточности в переводе, то это уже другой коленкор. Тут я просто не понимаю мотивацию.

[Erzulie]

Я вам как-нибудь на встрече расскажу, как работает 50% бюро переводов, которые листятся на проз, транслейторзкафе и других "серьезных" порталах (сама таким БП была, узнала много нового, потом продала БП в хорошие руки) Познавательно, надо вам сказать. Из первых рук

[translator]

Уточню...

переводить должен НА родной язык

Это не столько best practice, сколько convention. Если по-русски, то есть «нормы и правила», а есть «понятия». В стандартах «понятия» не прописаны. Иначе это пахнет дискриминацией. Это примерно как попытаться найти в 1956, скажем, году документ, согласно которому запрещается носить оранжевые галстуки и узкие штаны...

[сарацинка]

на какой встрече? или это у вас личное? я тоже хочу послушать - мне для работы надааааа!

[Erzulie]

Ну здесь вроде как время от времени организовывают встречи Я уже обещалась запланировать и прийти (если, конечно, форсмажоров не будет).

Если вкратце - все надо делить на два, никому не доверять, даже тем, кто год платит вовремя, как часики, потому что бывает всякое. Одно уважаемое европейское БП как-то, пользуясь кризисом, сбагрило по рукам кучу очччень круууупных заказов (правда, к вашему счастью, не русские пары, а то бы и вы о нем узнали неприятно), а потом разослало письмо партнерам со словами - кризис у нас, мы вам заплатим, когда-нибудь. Может быть. Слава бгу, я своим переводчикам от него ничего не урывала, а то было бы счастье. А потом как ни в чем ни бывало, стало работать дальше. Где-то через месяцев 8. Как можете догадаться, кому я должен - всем прощаю. Никому не заплатили, съехав на то, что вот заказчики расплатятся, и мы как только так сразу. А с новых заказов мы платить не могём, а то другие переводчики без штанов останутся. Ну это так, лирика. Просто забавно было, потому как у меня и переводческий профиль на прозе и других порталах есть и был тогда - это же БП мне, как переводчику, вкусные заманухи-заказы все слало. И в то же время, как БП я знала, что оно заплатить не может.

На порталах таких многие руки далеко даже не вторые, к сожалению. Частенько попадаются цепочки из пяти-семи бюро переводов, и в каждом оседает своя маржа. Многие вообще не работают с прямыми клиентами, просто перехватывают заказы у других БП. А те у других Такие вот цепочки счастья. И практически все эти звенья цепи шлют переводчикам из своих баз данных тестовые переводы, хотя большинство из них понимает, что конкретно их переводчикам этот заказ на 99% не светит. Я с тех пор аллергию заимела на тестовые переводы на prospective clients и prospective translation projects.

Ну и вообще много-много другого, писать очень уж долго, "устанет рука" (с). Эта песня может длиться вечно

ПС: И даже хорошие отзывы на прозе и других порталах частенько вообще ничего не значат. Потому что кое-какие БП имеют дурную практику говорить своим переводчикам - снимете плохой фидбек (или поставите пятерку) - отдадим ваши заработанные деньги, которые вы пытаетесь вырвать из наших цепких ручонок вот уже месяца четыре как.

Хорошие БП нарабатываются только личным опытом, они действительно есть, те, которые платят прилично и вовремя. Просто их в общей этой массе ну очень уж мало.

[Klara-Lara]

Уточню...

Это не столько best practice, сколько convention. Если по-русски, то есть «нормы и правила», а есть «понятия». В стандартах «понятия» не прописаны. Иначе это пахнет дискриминацией. Это примерно как попытаться найти в 1956, скажем, году документ, согласно которому запрещается носить оранжевые галстуки и узкие штаны...

То есть ISO мне уже читать не надо?

[translator]

То есть ISO мне уже читать не надо?

Я ж не могу вот так вот просто запретить вам получать удовольствие от жизни. Это вам решать. Я не заставляю. Нельзя ж себе отказывать в малых радостях. Другое дело, читать, так читать. Не кусками, а целиком — для полноты картины.

А для души и перед сном можно полистать EUROPEAN STANDARD prEN 15038 Translation services - Service requirements (в Тырнетах он есть как prEN 15038:2006 (E) и можно найти на плохом русском).

[Klara-Lara]

А для души и перед сном можно полистать EUROPEAN STANDARD prEN 15038 Translation services - Service requirements (в Тырнетах он есть как prEN 15038:2006 (E) и можно найти на плохом русском).

Спасибо! От души благодарю! А то как же я прочту на английском, или (боже сохрани!) на нормальном русском. Не пойму, поди?

[translator]

Та я ж пишу из расчета, что мало ли кто еще зайдет и читать начнет...
Сюда ж всякий народ забредает даже из того же Гугла... Вот им и будет инфа...

А мы-то, знамо, малацы! Хто тут спорит?!