Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 168 из 372 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 268 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,341 по 3,360 из 7439
  1. Вверх #3341
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    мне всегда казалось что нормальные националисты и патриоты хвастаются (в хорошем смысле) достижением своих предков и своими делами ...
    украинские "национал-патриоты" ведут себя как служба пропаганды третьих стран ...
    Страна, героями которой одновременно и не очень были Сталин и Жуков, почила в бозе 20 лет назад. А вы ведете себя как житель современной Албании, объявивший себя наследником Великой Римской империи, ищете происки "третьих стран" против величия трупа...


  2. Вверх #3342
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Страна, героями которой одновременно и не очень были Сталин и Жуков, почила в бозе 20 лет назад. А вы ведете себя как житель современной Албании, объявивший себя наследником Великой Римской империи, ищете происки "третьих стран" против величия трупа...
    А Украина не труп?))

  3. Вверх #3343
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    А Украина не труп?))
    Точно такой же, как и Россия Одного корня разные ветки

  4. Вверх #3344
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Страна, героями которой одновременно и не очень были Сталин и Жуков, почила в бозе 20 лет назад. А вы ведете себя как житель современной Албании, объявивший себя наследником Великой Римской империи, ищете происки "третьих стран" против величия трупа...
    А как вы назовете тех, кто придумывает заново историю той, общей страны? С поправкой на укропатриотизм?

  5. Вверх #3345
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    А как вы назовете тех, кто придумывает заново историю той, общей страны? С поправкой на укропатриотизм?
    А что значит для Вас "заново"? Не так, как в привычном учебнике за 8-й класс 1973 года издания?
    Как Вы в 1970 году относились к романам Солженицына?

  6. Вверх #3346
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Точно такой же, как и Россия Одного корня разные ветки
    В России историю не переписывали и новую нацию не пытались синтезировать, хотя в остальном, действительно, не намного лучше.

  7. Вверх #3347
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    А что значит для Вас "заново"?
    Ну вот к примеру, "Жуков-мясник победы". Это не история, это чистая политическая заказуха.

  8. Вверх #3348
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
    В России историю не переписывали и новую нацию не пытались синтезировать, хотя в остальном, действительно, не намного лучше.
    Наверное, Вы не в курсе Тогда контрольный вопрос: адмирал Колчак- герой или враг?
    Про нацию- отдельный и скучный разговор... Ее даже не синтезировали- просто назначили.

  9. Вверх #3349
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Ну вот к примеру, "Жуков-мясник победы". Это не история, это чистая политическая заказуха.
    Это называется "оценочное суждение".
    В любом случае это, конечно, не история. Точно так же, как "выдающийся полководец современности". Потому что это тоже оценочное суждение.
    История- это цифры: количество потерь в войсках, своих и вражеских, соотнесенное с аналогичными достижениями других полководцев разных армий, скорость продвижения войск, качество использования резервов- все то, что простому обывателю вообще неинтересно и доступно для оценки только специалистам. А то, что у нас называют "история"- есть пропаганда, безотносительно к ее целям и источникам.

  10. Вверх #3350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Наверное, Вы не в курсе Тогда контрольный вопрос: адмирал Колчак- герой или враг?
    Про нацию- отдельный и скучный разговор... Ее даже не синтезировали- просто назначили.
    Ну ,не такой и сложный вопрос насчет Колчака - сейчас его преподносят как "героического врага" Советам.

  11. Вверх #3351
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Наверное, Вы не в курсе Тогда контрольный вопрос: адмирал Колчак- герой или враг?
    Про нацию- отдельный и скучный разговор... Ее даже не синтезировали- просто назначили.
    Бозон, вы не у себя в аудитории))) Героя России ему не присуждали и памятники в спешном порядке не устанавливали, в отличии от Бандеры (яка країна, такі и герої) которого и сравнивать смешно с Колчаком. Назначили нацию...можно по-подробнее?))

  12. Вверх #3352
    Постоялец форума Аватар для Legion Russe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,261
    Репутация
    2232
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    История- это цифры: количество потерь в войсках, своих и вражеских, соотнесенное с аналогичными достижениями других полководцев разных армий, скорость продвижения войск, качество использования резервов- все то, что простому обывателю вообще неинтересно и доступно для оценки только специалистам.
      Показать скрытый текст
    congratulations))

  13. Вверх #3353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Это называется "оценочное суждение".
    В любом случае это, конечно, не история. Точно так же, как "выдающийся полководец современности". Потому что это тоже оценочное суждение.
    Да, согласен.
    История- это цифры: количество потерь в войсках, своих и вражеских, соотнесенное с аналогичными достижениями других полководцев разных армий, скорость продвижения войск, качество использования резервов- все то, что простому обывателю вообще неинтересно и доступно для оценки только специалистам.
    Не всегда только специалистам, в наш век обилия информации более или менее цельную картину может составить и просто любознательный человек.
    А то, что у нас называют "история"- есть пропаганда, безотносительно к ее целям и источникам.
    Но эта пропаганда на Украине ведется исключительнос целью очернить прошлое в составе СССР. Это ведь очевидно.

  14. Вверх #3354
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Ну ,не такой и сложный вопрос насчет Колчака - сейчас его преподносят как "героического врага" Советам.
    ЧТД- историю переписали радикально. Советская история стала не антагонистом истории царской России, а ее кагбе естественной наследницей... , так же естественно перетекая в историю современной России, которая явила себя миру не в результате крушения, разгрома, поражения Союза в Холодной войне, а опять же кагбе естественным эволюционным путем, восприняв мощь кагбэ и не разгромленной империи... бред запредельный...

  15. Вверх #3355
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Legion Russe Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    congratulations))
    Меня с детства не тянуло к комсомольско- пропагандистской деятельности... теперь жалею иногда- может, тоже Тигипкой стал бы...

  16. Вверх #3356
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    ЧТД- историю переписали радикально. Советская история стала не антагонистом истории царской России, а ее кагбе естественной наследницей... , так же естественно перетекая в историю современной России, которая явила себя миру не в результате крушения, разгрома, поражения Союза в Холодной войне, а опять же кагбе естественным эволюционным путем, восприняв мощь кагбэ и не разгромленной империи... бред запредельный...
    Честно говоря , я не знаком с такой интерпретацией истории России.

  17. Вверх #3357
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Москва - оккупационная комендатура Руси.


    В историческом генезисе России нет ничего национального руского. Более того: Россия началась с уничтожения подлинно руских культурно-государственных и социальных начал, воплощенных в новгородской демократии. Ненависть Москвы к Великому Новгороду – это ретрансляция ордынской ненависти к Руси как таковой.

    Антируский характер исторической российской государственности был предопределен той ролью, которую Москва выполняла, будучи еще улусом Орды – ролью оккупационной комендатуры на руской земле.
    И он сохранился до сих пор, определяя весь комплекс отношений российского государства с руским народом.

    Это отношения завоевателя с завоеванными – отношения, ставшие в России главным государствообразующим фактором.

    Только так можно понять феномен российского деспотизма, природу опричнины и ГУЛАГа.

    Россия – это объективно антируский исторический феномен, и потому «для руских» она быть не может просто по своей природе. Россия в подлинно руском понимании – это перевернутый мир, в котором предатель и садист Александр Невский является «героем», а деспотизм, воспринятый от ордынских «царей» и декорированный византизмом – якобы исконно руской формой правления.

  18. Вверх #3358
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Ох, как свербит у подразделения боевиков-историков "свободы". Признаки ранней весны...
    Слава українським українцям української України!

  19. Вверх #3359
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Алехей, кодироваться не пробовал?

  20. Вверх #3360
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Приближающаяся дата – 500-летие присоединения, говоря официальным языком, Псковской вечевой республики к Московскому централизованному государству – вызывает в псковском обществе различную реакцию, от безразличия до неприятия. Скорее всего, при очевидном отсутствии к этому своего рода «юбилею» внимания нынешнего федерального центра, продолжателя политической традиции средневековой Московии, региональный резонанс ограничился бы парой научных конференций и несколькими статьями в академической прессе. Но очевидный кризис федеративной политики в России, демонстративное пренебрежение интересами регионов (а, значит, в первую очередь, интересами и правами проживающих здесь людей) вызвали к жизни достаточно широкую (и, бесспорно, только начинающуюся) общественную дискуссию о том, что именно в глобальном историческом плане произошло для Псковской земли и ее жителей в 1509-1510 годах, что Псков и его пригороды утратили, что приобрели и к чему пришли в составе российского централизованного государства и вместе с ним.
    Так или иначе, Псков занял свое уникальное место в европейской истории государств. Это событие состоялось в чрезвычайно сложное время, когда Москва, как и практически все русские феодальные княжества, находилась под властью Золотой Орды. Более того, судя по действиям московских князей, они добровольно были составной частью Золотой Орды, прямыми и активными проводниками ее политики, выразителями ее интересов.

    Политически неподконтрольными Золотой Орде оставались на Руси Псков и Новгород. Они были сохранившимися очагами Киевской Руси на русском Северо-Западе. Показательно, что это были две единственные за всю русскую историю республики – европейские государства.

    В начале XIV века Псков и Новгород непосредственно участвовали в тяжелой, кровопролитной и часто вероломной борьбе между московскими и тверскими князьями за «великое княжение» — титул великого князя владимирского, дававший право на главенство над другими русскими удельными княжествами, причем сами княжества, кроме двух вечевых республик, были полностью политически порабощены Золотой Ордой.

    Во время этой борьбы постепенно сформировалось то, что можно назвать этическими основами московской политики, ставшими квинтэссенцией самых мрачных сторон средневековых политических нравов – подлость и предательство, причем подлость и предательство даже по отношению к тем, с кем находились в прямом кровном родстве – и к представителям элиты, и к простому народу.

    Московская традиция в русской политике вызвала к жизни жадных из жадных, вероломных из вероломных, жестоких из жестоких.


    Не имея возможности в рамках данной статьи подробно рассматривать морально-этическую гносеологию будущей московской великокняжеской власти, отступим, тем не менее, ненадолго от событий XIV века и отметим, что уже сын основателя Москвы Юрия Долгорукого, Андрей Боголюбский (оба были ростово-суздальскими князьями, боровшимися за киевский престол), взяв в 1169 году во время междоусобных распрей Киев, «мать городов русских», впервые в русской истории отдал русский же город на три дня на разграбление своим ратникам, что было до той поры делом неслыханным: восемь с лишним веков спустя потрясенный Лев Гумилев написал: «Приказ Андрея Боголюбского показывает, что для него и его дружины Киев был столь же чужим, как какой-нибудь польский или немецкий замок».

    Боголюбский закрепил свое отношение к Киеву и политически: именно он перенес столицу государства из Киева во Владимир на Клязьме, окончательно разрушив политический центр Древней Руси.
    Очевидно, что, усиливаясь и завоевывая новые пространства, основанная в 1272 году Москва не выглядела для современников полномочным и тем более полноценным представителем Руси – тогда хорошо помнили, что Русь изначально была не Московской, а Киевской, о чем напомнил недавно пастве XXI века с неожиданной точностью патриарх Кирилл, назвав Киев «нашим общим Иерусалимом»


Ответить в теме
Страница 168 из 372 ПерваяПервая ... 68 118 158 166 167 168 169 170 178 218 268 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения