Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 548 из 1519 ПерваяПервая ... 48 448 498 538 546 547 548 549 550 558 598 648 1048 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,941 по 10,960 из 30377
  1. Вверх #10941
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я с уважением отнесусь к их выбору, что в прочем не помешает мне отстаивать интересы неделимости Украины, отакэ)))
    Очень замысловато, а по сути БАНАЛЬНЫЙ СЛИВ!


  2. Вверх #10942
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я с уважением отнесусь к их выбору, что в прочем не помешает мне отстаивать интересы неделимости Украины, отакэ)))

    Т.е., уважение к их выбору не помешает Вам в них стрелять?

  3. Вверх #10943
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Т.е., уважение к их выбору не помешает Вам в них стрелять?
    ты прав, дорогой, я уважаю твой выбор. а сейчас я буду тебе за это делать немножко "пах-пах".

  4. Вверх #10944
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Чи може у Вас є дані, що землі ЗУ увійшли до складу СРСР добровільно?

    Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР (Воссоединение Западной Украины и Западной Белоруссии с УССР и БССР) — принятие в состав СССР Западной Украины и Западной Белоруссии с принятием Внеочередной V сессии Верховного Совета СССР Закона СССР "О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением ее с Украинской ССР" (1 ноября 1939 г.) и Закона СССР "О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением ее с Белорусской ССР" (2 ноября 1939 г.) на основании ходатайств Полномочных Комиссиий Народного Собрания Западной Белоруссии и Народного Собрания Западной Украины. Решение о подаче ходатайств оговаривалось в Декларации "О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики", принятой Народным Собранием Западной Украины 27 октября 1939 г. и Декларации "О вхождении Западной Белоруссии в состав Белорусской Советской Социалистической республики", принятой Народным Собранием Западной Белоруссии 29 октября 1939 соответственно.

  5. Вверх #10945
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    парадокс,националист бывалый выступает против единения нации....кстати я теперь тоже его поддерживаю.Как бы хорошо смотрелась Галиция в восточной части Польши...и на Варшавском форуме вместо одесского сейчас бы была тема "Бандера герой Польши ?"....идиот Иосиф сталин...конченный идиот со своими идеями воссоединения....

  6. Вверх #10946
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    парадокс,националист бывалый выступает против единения нации....кстати я теперь тоже его поддерживаю.Как бы хорошо смотрелась Галиция в восточной части Польши...и на Варшавском форуме вместо одесского сейчас бы была тема "Бандера герой Польши ?"....идиот Иосиф сталин...конченный идиот со своими идеями воссоединения....
    Не, ну в 39-ом границу нужно было отодвигать, однозначно... но на Ялтинской конференции уже вполне можно было отдать Польше...

  7. Вверх #10947
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Не, ну в 39-ом границу нужно было отодвигать, однозначно... но на Ялтинской конференции уже вполне можно было отдать Польше...
    у Йосипа Вессарионовича видно было хобби вкапывать в землю каменные истоуканы Тарасу Григорьевичу...а в 45-м еще не в каждом селе они стояли.Приколист блин !!!...(

  8. Вверх #10948
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Т.е., уважение к их выбору не помешает Вам в них стрелять?
    А что я не могу уважать противника, за смелость, воинскую отвагу и мастерство? Спросите у ветеранов, они вам расскажут.

  9. Вверх #10949
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Я с уважением отнесусь к их выбору, что в прочем не помешает мне отстаивать интересы неделимости Украины, отакэ)))
    А чего ж Вы не уважаете тех. кто отстаивал интересы неделимости СССР?


    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А что я не могу уважать противника, за смелость, воинскую отвагу и мастерство? Спросите у ветеранов, они вам расскажут.
    Не-не... Вы обещали уважать их не за отвагу и мастерство, а именно за стремление к независимости, сиречь - сепаратизм...

  10. Вверх #10950
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А что я не могу уважать противника, за смелость, воинскую отвагу и мастерство? Спросите у ветеранов, они вам расскажут.
    уф,сколько дешевого пафоса...не хватает перьев на шлеме и щита Десдечадо на бицикле....
    Последний раз редактировалось ALKA; 07.02.2011 в 22:25.

  11. Вверх #10951
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    А чего ж Вы не уважаете тех. кто отстаивал интересы неделимости СССР?




    Не-не... Вы обещали уважать их не за отвагу и мастерство, а именно за стремление к независимости, сиречь - сепаратизм...
    И их стремление мне понятны, пусть борятся. Но и я как украинец, буду отстаивать интересы неделимости Украины. Все очень просто, если не включать дурака)))

  12. Вверх #10952
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    уф,сколько дешевого пафрса...не хватает перьев на шлеме и щита Десдечадо на бицикле....
    Что опять не так, дружок?))) Или ты так, по привычке?

  13. Вверх #10953
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    Что опять не так, дружок?))) Или ты так, по привычке?
    да все так,Пан Ричард Педальное Сердце...продолжай.

  14. Вверх #10954
    Новичок Аватар для kukra
    Пол
    Женский
    Сообщений
    13
    Репутация
    21
    Западная Украина, как вошла добровольно в состав Украины, так пусть и выходит. Эти пьявки никому нахрен не нужны ни нам, ни полякам, ни Европе. Пусть живут в своём Триполье и выносят горшки в Лиссабоне. Говорят на мове и носят вышиванки. На счёт языка. Кто-то задумывался на счёт таких слов, как "бицугарня" - (бандерложский сленг КПЗ), "слухав(л)ка" почему не "балакалка" мы, что должны только слушать по телефону? Эти журналюги даже не понимают о чем говорят. Флаг нашей страны это флаг провинции Австро - Венгрии (Остался до сих пор флагом Нижней Австрии). Так чем гордится бандерлогам, своей тупостью? И мы должны перед ними преклонятся? Хрена.

  15. Вверх #10955
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А что я не могу уважать противника, за смелость, воинскую отвагу и мастерство? Спросите у ветеранов, они вам расскажут.
    совсем сереженька в трех соснах заплутал. ветераны противника не за его идеи уважали. за смелость, отвагу, мастерство - понятно.
    но не за те идеи, которые привели врага на нашу землю.

    а ты предполагаешь одновременно и уважать татар за их сепаратизм, и тут же стрелять в них за него. ты как эти две мысли в одной голове собрался укладывать - разогнать их по разным полушариям шлема и доставать по очереди?

  16. Вверх #10956
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ОДЕССА город-герой, жемчужина у моря.
    Сообщений
    6,254
    Репутация
    9862
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А что я не могу уважать противника, за смелость, воинскую отвагу и мастерство? Спросите у ветеранов, они вам расскажут.
    Каких ветеранов, дивизии СС Галичина? Да уж, они нам расскажут...

  17. Вверх #10957
    Не покидает форум Аватар для sergey007
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    25,673
    Репутация
    20524
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    совсем сереженька в трех соснах заплутал. ветераны противника не за его идеи уважали. за смелость, отвагу, мастерство - понятно.
    но не за те идеи, которые привели врага на нашу землю.

    а ты предполагаешь одновременно и уважать татар за их сепаратизм, и тут же стрелять в них за него. ты как эти две мысли в одной голове собрался укладывать - разогнать их по разным полушариям шлема и доставать по очереди?
    А зачем ты сюда идеи приплел? Хотя, если взять татар, то ничего плохого в их желании иметь свой дом я не вижу. Другое дело, что я как украинец, буду выступать против, потому что это идет в разрез с моим желаниями. Странно, что это приходится повторять.

  18. Вверх #10958
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от sergey007 Посмотреть сообщение
    А зачем ты сюда идеи приплел?
    потому что в данном случае речь идет об идее независимости татар.
    Хотя, если взять татар, то ничего плохого в их желании иметь свой дом я не вижу. Другое дело, что я как украинец, буду выступать против, потому что это идет в разрез с моим желаниями. Странно, что это приходится повторять.
    ну я уже выше про два полушария написал.

  19. Вверх #10959
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    не надо упрощать и параллелить....
    Афганистан - заповедник: средние века, племена, воюющие между собой, мак...
    Суть не меняется. Это их земля, их культура и законы. Вопрос в том, лучше мирным жителям под управлением прозападного правительства или под ласковой лапкой талибов. Насколько я знаю, ситуация там такая - есть деревня под талибами: женщины не люди, образования нет, медицины нет, камнями забрасывают, руки рубят. Приходят, допустим, англичане. Выдавливают талибов, сжигают маковые поля, помогают обустроить деревню (может школу помогут построить, больничку...) и вроде как теперь деревенские сами по себе. Конечно, старосту посадили натовцы, он перед ними отчитывается, но он все-таки свой, местный. И англичане уходят. Через неделю возвращаются талибы - учителям из школы и врачам из больницы рубят головы, женщин, что паранджу сняли забрасывают камнями. Цикл повторяется.
    Ничего не напоминает? Мне очень. Ведь там не одни только наркобароны! Там реально многие местные жители хотят жить по законам шариата и выращивать мак. Они на полном серьезе думают, что сражаются за свободу народа от гнета иностранных оккупантов.

    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, багато всілякої нісенітниці щодо ОУН-УПА Ви тут понаписували, але спробуємо розібратися...
    Комунізм у людей, які знаються на цьому, асоціюється з Марксом-Леніним!! Ви нічого не переплутали, чи Ви вважаєте, що, якщо Сталін себе визнав "вірним ленінцем", то це дало йому право на політичну спадщину??
    Я говорил не о понятии "коммунизм", а о его негативной стороне - тоталитаризме, репрессиях и так далее. Это тоже ассоциируется у вас с Лениным-Марксом?
    Бандера - це людина, а ОУН - це організація... Це лише у совкових віршах блюдолизи писали: "Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин, мы говорим Ленин, подразумеваем - партия..." Вони (ці поняття) ототожнювали, бо там так і було, а в ОУН (при всій повазі до Бандери, як провідника організації) було інакше, що організація і продемонструвала, коли Бандера тривалий час перебував у концтаборі...
    Ну то есть Бандера тут ни при чем. Он ничего не знал. Прям как Сталин, который про голодомор ни сном, ни духом...
    Безперечно, що совкова влада та НКВД всіляко намагались усіх змішати до купи: і Мельника, і Бандеру, і Боровця... І всі дії цих різних по суті організацій приписати одній ОУН (для простоти сприйняття "електоратом")... Це всерівно, що було б приписати усі дії анархістів, СР-рів і меншовиків більшовикам!!
    Допустим, что перемешали. То есть Бандера - хороший, а кто плохой? Были и плохие? Которые идею извратили. И в чем идея-то была? Лечь под другого хозяина? У которого орднунг и пиво, наверное...
    Тероризм, шановний, це дещо інше... Почитайте ось це: "В российском праве (УК, ст.205), определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий[4]"
    УПА ж повинна бути визнаною, як воююча сторона, чому так активно противиться Москва... Бо ніякі вони не терористи, а їх дії були спрямовані на боротьбу з окупаційною владою та її збройними підрозділами, а не народом... Тому вони повинні трактуватись, як національно-визвольний рух! Але у цьому випадку дії "совітів" переходять з розряду боротьби з тероризмом до розряду боротьби саме з цим рухом та можуть кваліфікуватися як загарбницькі... От саме тому Москві було так необхідно обізвати ОУН-УПА "бандитами" (терористами), а себе - "визволителями" та борцями з "бандитизмом"... Власне кажучи, цей же сценарій впроваджується і у Чечні!!!
    Военные действия, в отличие от полицейской операции или антитеррористической, подразумевают наличие сторон. Правительств и стран. В то время была какая-то Украина, которую я не знаю? Кто был царь/король/президент? Где столица? Конституция была? Валюта своя, бюджет, а? Насколько мне известно, другой Украины кроме УССР в то время не было. А были отдельные сепаратисты, которые проводили практику террора. Да, как в Чечне. Хотя Чечня - это тот же Афган с наркотиками и дикими бандитами.
    Так, у зв'язку з кричущою нерівністю сил, основними способами дій УПА були партизанські дії дрібних за чисельністю загонів з добре організованою конспірацією!
    І воювали загони УПА саме на окупованій землі! Чи може у Вас є дані, що землі ЗУ увійшли до складу СРСР добровільно? Тоді надайте їх... А Ваша думка - це лише повторювання штампів офіційної Москви, апологетом якої Ви (очевидно) є, тому й така необ'єктивність щодо оцінки саме національно-визвольного руху партизанськими методами на окупованій території ... От тому й стільки зусиль доклав совок, щоб все це виглядало саме як тероризм і боротьба "благородних" людей з ним...
    Ще раз повторюю Вам, абсолютна аналогія тим подіям розігрується зараз у Чечні і за змістом, і за наслідками!!
    Про добровольность присоединения вам уже ответили. Украина (я имею в виду народ, а не шановне панство) неоднократно выбирала Восток вместо Запада. И это о чем-то говорит. А я еще скажу, что шансов на самостийну Украину тогда не было никаких. Вообще. Либо под немцами, либо под поляками, либо под русскими. Кого вы выбираете? Поляков УПА как-то недолюбливали, русских тоже. Выбрали немцев, которые их надули. Если бы УПА достигла своей цели выгнать русских "оккупантов", то отдельные личности стали бы наместниками на новых немецких территориях со своими крепостными рабами. Думается мне, что это и было основным мотивом. А остальные упашники - просто одураченное наивное стадо.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #10960
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    парадокс,националист бывалый выступает против единения нации....кстати я теперь тоже его поддерживаю.Как бы хорошо смотрелась Галиция в восточной части Польши...и на Варшавском форуме вместо одесского сейчас бы была тема "Бандера герой Польши ?"....идиот Иосиф сталин...конченный идиот со своими идеями воссоединения....
    А не было бы там Галиции. Была бы действительно восточная часть Польши. Политика полонизации - это вам не нынешнее цацкание русских с чеченами. Либо ты поляк, либо ты унтерменш. Ни образования, ни каких либо должностей выше свинопаса. Шляхта и быдло. Про украинизацию, которая проводилась коммунистами даже не стоит вспоминать, я так думаю...

    Галиция, впрочем, была. Только не под поляками.
    Ди́стрикт Гали́ция, (нем. Distrikt Galizien) — оккупационное территориальное образование, существовавшее в 1941—1944 на временно оккупированной Германией территории современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей Украины. Дистрикт Галиция был создан 1 августа 1941 года в составе Генерал-губернаторства, существовавшего с 1939 на территории бывшей Польши, путём передачи части временно оккупированной германскими войсками территории Украинской ССР (остальная часть оккупированной Украинской ССР была включена в состав райхскомиссариата Украина.
    Губернатором дистрикта Галиция был бригадефюрер СС Отто Вехтер. На территории дистрикта Галиция легально или полулегально действовали многие украинские националистические организации, запрещённые на территории рейхскомиссариата Украина — ОУН (А.Мельник), Украинский центральный комитет (В.Кубийович), Украинский национальный совет (А. Ливицкий) и др., выходило большое количество печатных изданий на украинском языке. Из числа местных жителей - украинцев были сформированы девять ( с №202 по №208) батальонов германской вспомогательной полиции порядка, значительное число местных галицийцев—украинцев записалось в 1941 в полицейские формирования, действовавшие в райхскомиссариате Украина, в 1943 из добровольцев — галицийских украинцев была набрана стрелковая дивизия СС "Галиция".

    Ещё в первый год войны почти полностью было уничтожено еврейское население.
    Видимо про эту страну Бывалый говорил, когда доказывал, что УПА - это не террористы, а борцы с оккупантами родной земли.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 548 из 1519 ПерваяПервая ... 48 448 498 538 546 547 548 549 550 558 598 648 1048 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения