Голодомор: история и современные интерпретации

[stoik]

, потому что никакой заинтересованности у колхозников работать в колхозах не было.

и самая главная заинтресованность работать в колхозе (правда чуть позже )в колхозе можно было легко украсть

[Коминтерн]

я даже не знаю что ответить однозначно. это не коректное постановка вопроса

Демография однозначна...

[ALKA]

Укоммунистов есть такая черта сначала создадим трудность , потом мужественно преодолеем. Самое главное процесс а не результат

ну да,коммуняк сбросили и как посыпались результаты ...

[Че Бурашка]

Я не знаю, як на Вашій широті, а от в Україні голодні роки та голодомори прийшлись саме на панування цієї нечисті...
Як прийшли вони до влади, то й пішли пограбування народу та голодомори... Якщо взяти жертви Громадянської війни, голоду початку 20-х років, голодомору 32-33 років і голоду 1947 року, то це разом склало добру четверть від усього населення України. Так що, комунякам є за що "подякувати"... А головне, в чому була провина народу? Та лиш у тому, що він не бажав керівництва і не розділяв ідей антихристів "шпіцельдрукелів", яких радісно сприйняв за "своїх" та підтримав російський народ!!

бывалый, может хватит под дурика косить?
один тебе широтой не подходит (дадада, он сюда пишет из подвала, а из всей доступной информации у него только ОРТ). другой - возрастом не вышел.
и только один ты у нас как будто только что с места событий.
это ничего, что несешь оголтелый бред, путаешься в показаниях и игнорируешь неудобные вопросы. зато самоуверенности и желания поучать и проповедовать - на дюжину бывалых.

[Седьмой]

и самая главная заинтресованность работать в колхозе (правда чуть позже )в колхозе можно было легко украсть

Тебе забыли современный лозунг рассказать. Или ты его знаешь?

главным лозунгом нашего общества, тем лозунгом, который уже 20 лет активнейшим образом внедряется в общественное сознание и в сознание каждого из нас, лозунгом, из которого делается образец для поведенческого подражания абсолютно во всех областях жизни (и семейной, и общественной, и экономической, и военной, и в области здравоохранения, и в образовании и т.д. – абсолютно во всех сферах нашей жизни) является лозунг, полностью определяемый обществом, основанном на ссудном проценте. Этот лозунг на самом деле гласит следующее: «Выгодно продай!»

Продай все, что угодно: товар, друга, любимую женщину, Родину, честь, совесть, знания, свою красоту, чужую красоту – все, что угодно. Но главное – выгодно!

Продать можно и нужно абсолютно все, запретных для продажи объектов не существует. Самое главное – выгодно! Обществом осуждается с точки зрения сегодняшней моральной матрицы только невыгодная продажа. Невыгодно продавать – это плохо и подлежит общественному осуждению.

[Аист79]

ну да,коммуняк сбросили и как посыпались результаты ...

Не скажите. Почти все коммуняки остались при власти.

31 августа 2009 года обнародованы результаты исследования "Люстрация или Украина во власти КГБ", которое свидетельствует о том, что практически каждый второй государственный служащий Украины имеет критическую вероятность сотрудничества с КГБ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-5

Потому и живем так плохо. В посткоммунистических странах, где после 91 года провели люстрацию, живут намного лучше.

[Седьмой]

Не скажите. Почти все коммуняки остались при власти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-5

Потому и живем так плохо. В посткоммунистических странах, где после 91 года провели люстрацию, живут намного лучше.

А шо за организация така "Люстрация"?
А почитаем.

Представники ГО «Люстрація» вшанували пам’ять Героїв Крут, долучившись до маршу, який проходив від Майдану Незалежності до м. Арсенальна. http://www.lustration.org.ua/

И вывод у них

каждый второй государственный служащий Украины имеет критическую вероятность сотрудничества с КГБ.

Вероятность??? Может быть, а может и не быть.
Ах, да во власть же хочется на национальной дуде въехать, поэтому чего не скажешь, что бы заметили, а заокеанские и поощрили.

[Седьмой]

Прочитал я выдержку из статьи, которую вы привели (пост 13394), и обнаружил как минимум одно противоречие.

По этим данным можно оценить ранзицу в уровне жизни кулака и бедняка в 28-29 годах.
180% - 133% = 47%, то есть примерно в полтора раза.
Ну и что? Даже тарифная система оплаты труда, которая действовала в СССР, допускала разницу в ставках между 1 и 6 разрядами в 2 раза.
47% разницы в потреблении зерновых - это вовсе не кабальная зависимость бедняков от кулаков, о которой далее идет речь в статье.
Так что к тому, что писали в коммунистической прессе, надо относиться с большой осторожностью.

А вы расскажите, современным пенсионерам с минимальной пенсией, что она не сильно отличается от пенсии на 47% большей.

Теперь по поводу крупного рогатого скота в личных хозяйствах.
Коммунисты поняли, что перегнули палку с обобществлением имущества крестьян и вынуждены были дать задний ход, то есть разрешили держать скот в личном подсобном хозяйстве. Иначе голод повторялся бы чуть ли не каждый год, потому что никакой заинтересованности у колхозников работать в колхозах не было.
Заодно в прессе развернули ПР-кампанию, как мол партия заботится о благосостоянии колхозников.

Не было в Постановлении о создании колхозов, запрета на содержание личного КРС.

[Lexa2007]

Потому и живем так плохо. В посткоммунистических странах, где после 91 года провели люстрацию, живут намного лучше.

Дык, в этих странах и при коммунистах жили намного лучше...

[ALKA]

Не скажите. Почти все коммуняки остались при власти.
.

вы такой наивный....как будто с кгб сотрудничали исключительно коммунисты....баба дуся,уборщица туалета в театре музкомедии могла стучать как дятел...ее тоже люстрируем ?

кстати надо бывалому руки повыкручивать,пусть колется о своих отчетах в органы.....Бывалый, в глаза смотреть !

[Аист79]

А шо за организация така "Люстрация"?
А почитаем.

И вывод у них Вероятность??? Может быть, а может и не быть.
Ах, да во власть же хочется на национальной дуде въехать, поэтому чего не скажешь, что бы заметили, а заокеанские и поощрили.

То, что уровень жизни в странах, где провели люстрацию, (Польше, Чехии, ФРГ, странах Прибалкики) выше чем у нас, вы спорить, думаю, не будете.
Им что, тоже из-за океана помогли?

[Аист79]

А вы расскажите, современным пенсионерам с минимальной пенсией, что она не сильно отличается от пенсии на 47% большей.

Не было в Постановлении о создании колхозов, запрета на содержание личного КРС.

1. При чем здесь современные пенсионеры?
2. Руководствовались не Постановлением, а поступающими директивами.

[Аист79]

вы такой наивный....как будто с кгб сотрудничали исключительно коммунисты....баба дуся,уборщица туалета в театре музкомедии могла стучать как дятел...ее тоже люстрируем ?

кстати надо бывалому руки повыкручивать,пусть колется о своих отчетах в органы.....Бывалый, в глаза смотреть !

Уборщица не занимает руководящей должности, пусть спокойно работает.

[ALKA]

Уборщица не занимает руководящей должности, пусть спокойно работает.

ну спасибо,а начальник кочегарки ? ...ну например сергей007,у него шансы быть стукачком согласно вашим цифрам тоже один к двум.Оставим ?

[Седьмой]

То, что уровень жизни в странах, где провели люстрацию, (Польше, Чехии, ФРГ, странах Прибалкики) выше чем у нас, вы спорить, думаю, не будете.
Им что, тоже из-за океана помогли?

Воровать надо меньше.
А люстрация к экономике относиться точно так же, как дождь в Андах, влияет на урожайность в Украине.

Люстрация - политическая форма легитимации нового государственного режима

Сколько лет этот процесс должен длиться на Украине?

[Седьмой]

1. При чем здесь современные пенсионеры?
2. Руководствовались не Постановлением, а поступающими директивами.

Пенсионеры для наглядности, оно ведь на живом примере понятней.
Постановление было? Было.
А вот где эти директивы(особенно от центра).
Местные же, умельцы со своими инициативами, потом и ответили за перегибы.

[Lexa2007]

То, что уровень жизни в странах, где провели люстрацию, (Польше, Чехии, ФРГ, странах Прибалкики) выше чем у нас, вы спорить, думаю, не будете.
Им что, тоже из-за океана помогли?

Еще раз: когда у власти были коммунисты - уровень жизни в этих странах все равно был выше, чем у нас. Будете спорить?

[S_]

Воровать надо меньше.
А люстрация к экономике относиться точно так же, как дождь в Андах, влияет на урожайность в Украине.

Люстрация - политическая форма легитимации нового государственного режима

Сколько лет этот процесс должен длиться на Украине?

Я не согласен с Вами. Ниже объясню почему. И потом - давайте не будем лукавить, в данном случае, человек под люстрацией имел в виду отстранение бывших партийных руководителей от ключевых должностей.

Он тоже не прав. Но и Вы не правы. ИМХО.

То, что уровень жизни в странах, где провели люстрацию, (Польше, Чехии, ФРГ, странах Прибалкики) выше чем у нас, вы спорить, думаю, не будете.
Им что, тоже из-за океана помогли?

Вопрос на самом деле очень интересный. И на мой взгляд имеет даже косвенное отношение к голодомору. Я поясню.

1. Повлияла бы люстрация на оздоровление экономической обстановки в России и на Украине? - Безусловно, НО...

Но только в одном случае - если бы она была проведена вовремя. То есть - до приватизации. Это помешало бы созданию олигархических кланов во главе с бывшими партийными работниками и способствовало бы проведению более честной приватизации.

2. Нанесла бы вред люстрация, если бы её провели после приватизации? - Безусловно.

Ведь все высокопрофессиональные кадры, все специалисты в области управления, директора заводов - были обязательно партийными. Это знаете на что похоже? На то, как после революции преследовали по сословному признаку, а все образованные и квалифицированные люди - были дворянского сословия. Это жуткий, труднопоправимый урон для экономики.

3. Корректно ли сравнение с Польшей, Чехией, ФРГ, странами Прибалтики? - Нет.

Дело в том, что экономический рост в этих странах объясняется вовсе не люстрацией, а в том, что в отличии от Украины и России, там не произошло разрыва экономических связей, цепочки производства - там более замкнутая экономика. А страны Прибалтики спасла их малая численность - наладить экономику в стране с двухмиллионным населением - задача куда как более простая. Кроме того, не забываем, что все они были включены в Евросоюз, а прибалтийские государства долгое время жили на хищническом вывозе сырья из России (особенно цветных металлов) и транзите.

========

Что реально дает люстрация? - То же самое что и голодомор. То же самое, что и отказ Ющенко по политическим мотивам получать газ по 50 долларов до 2011 года.

То есть - колоссальный экономический урон. Это еще один повод отстранить от управления специалистов с огромным опытом, которые имели при советской власти несчастье обязательного (насильного, а иначе работать не дадут) пребывания в КПСС.

И кроме того. Это еще один повод разобщить общество (а следовательно замедлить его развитие), точно такой же как голодомор.

[stoik]

ну да,коммуняк сбросили и как посыпались результаты ...

а какие ты хочешь или ждёшь результатов? У всех бывших Советских людей предел мечтания был авто ,квартира посмотри какие шикарные авто ездять , в нашем подъезде у 80% есть авто, .квартиры покупай любую какую хочешь. Так, что хотели то и получили

[stoik]

Тебе забыли современный лозунг рассказать. Или ты его знаешь? забыли современный лозунг рассказать. Или ты его знаешь?
главным лозунгом нашего общества, тем лозунгом, который уже 20 лет активнейшим образом внедряется в общественное сознание и в сознание каждого из нас, лозунгом, из которого делается образец для поведенческого подражания абсолютно во всех областях жизни (и семейной, и общественной, и экономической, и военной, и в области здравоохранения, и в образовании и т.д. – абсолютно во всех сферах нашей жизни) является лозунг, полностью определяемый обществом, основанном на ссудном проценте. Этот лозунг на самом деле гласит следующее: «Выгодно продай!»

Продай все, что угодно: товар, друга, любимую женщину, Родину, честь, совесть, знания, свою красоту, чужую красоту – все, что угодно. Но главное – выгодно!

Продать можно и нужно абсолютно все, запретных для продажи объектов не существует. Самое главное – выгодно! Обществом осуждается с точки зрения сегодняшней моральной матрицы только невыгодная продажа. Невыгодно продавать – это плохо и подлежит общественному осуждению.

эти лозунги к нам пришли не с Марса , а эти лозунги написали те , кто еще не давно писал лозунги типа "Вперёд к победе коммунизма" ,"Догоним и перегоним "," Продовольственную программу в жизнь"