Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

а пришли коммунисты с ними начали жить поживать и добра наживать?

Пришли демократы, нечего стало жрать. Сплошная химия.

[Лысый0]

Жалко что такие неистовые "герои" как ты слишком поздно появились на свет...

Я то вовремя появился, тов. замполит! Ты уже перед подчиненными покаялся? Партбилет сдал? Квартиру гос? Медальки внукам показываешь, герой? В родном колхозе, который тебя с гармошкой провожал в училище, на тему как они все вымерли в голодомор полит информацию проводил? Просим клятвопреступников на лобное место! Спич. пожалуйста!

[Коминтерн]

а пришли коммунисты с ними начали жить поживать и добра наживать?

Да. Жизнь крестьян в СССР была лучше по сравнению с предыдущим периодом. Это можно подтвердить увелечением продолжительности жизни, появлением социальной инфраструктуры...

[Седьмой]

Та всеж, скажіть мені, у Вас є дані щодо кількості корів, які повернули народу й кому, яким верствам (всім, чи лише членам "комбєдів", партгуртків,
правління колгоспів)? Якщо є такі дані,то наведіть їх, а немає, то припиніть пустопорожнє базікання і розповсюдження партійних прокламацій! Ви ними насміхаєтесь над мільонами тих, що померли від голодомору і не дочекались повернення не тільки тих корів, а й хліба...

Ну шо, билетоносец Бывалый? Вы дождались? Тогда получите данные по КРС и коровам с телятами отдельно. Читай внимательно.

[ALKA]

а пришли коммунисты с ними начали жить поживать и добра наживать?

про лампочку ильича слышали что нибудь ?вы думаете она при петлюре горела ? как ни крути а коммуняки сделали прорыв ,на то что западным странам понадобилось сто лет совок проскочил за десятилетие...это если судить с глобальной точки зрения.Кособокость и топорность коммунистов в подходе к личности совсем другой вопрос....Но при них нашу страну стали боятся,уважать,любить,ненавидеть....что не скажешь о нынешнем недоразумении...половина землян не найдет ее на карте.

[Bivaliu]

Мой дед, который умер в прошлом году, рассказывал мне про голодомор. Голод был. Целенаправленного массового Голодомора не было. Но я понимаю, что для других его слова абсолютно равноценны книге Конквеста, который тоже написал ее на основании показаний "анонимных свидетелей". Документы можно подделать или выдернуть из контекста. Поэтому опираться стоит исключительно на логику. ИМХО. Кстати, по поводу документов. Не знаю как про договор Хмельницкого-царя, но секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа найден и опубликован еще в 1993 году.

Вічна шана, честь і хвала Вашому дідусю, який пам'ятав ці події...
Бо деякі дідусі (бабусі) ще й досі "пригадують", що ніякого голоду не було і в магазинах була червона та чорна ікра (почитайте уважно пости на початку теми)!!??

Справа в тому, шановний, що дійсно, в усіх місцях було по різному: де голод, де голодомор, а де й геноцид!!! Бо постраждало тоді декілька регіонів СРСР...
От саме на цьому і спекулюють "кремлівські історики"... Десь справді був неурожай, а десь у людей відібрали все, причини різні, але зумисно підносяться узагальнено, як недоліки організаційної та господарської роботи чи неурожай... Адже у цьому випадку винуватці - низовий адміністративний апарат та природа, тобто, відповідальних немає, бо одні - давно померли, а природу судити - це безглуздя! Саме, при такому варіанті, Росії (як стрижню та правонаступниці СРСР) немає за що ні вибачатись, ні, тимпаче, сплачувати якусь компенсацію (як сучасна Германія) постраждалим! Ось, саме цю думку і намагаються нав'язати пересічному читачу і саме з цих причин вирує ця "болтологія" щодо голодомору... Не було б цієї загрози, то всі б давно погодились і з голодомором, і з геноцидом!!!
Там, де жив Ваш дідусь, може й дійсно був голод і Він відобразив Вам саме ті події, але це не означає, що так було кругом!!!
Крім того, тема, щодо голодомору, була забороненою (мала грифи "таємно" і "цілком таємно"), починаючи з самого початку. Дивна річ, чи не правда? Це як і землетрус у Ашгабаді у 1947 році... З часом, заборона послаблювалась, але повністю не зникла й до логічного кінця радянської влади...

Доречі, наведіть приклад публікації оригіналу (!!) таємного додатку до договору Молотова-Рібентропа... А то це нагадує, що чув звін, та не знає де він!!! Дійсно, публікувалась його (буцім-то) копія і то з німецьких архівів (!!)... Якщо Вам відомі координати радянського варіанту (оригіналу) - дайте посилання, почитаємо разом!!

[Bivaliu]

Любую фальшивку можно назвать документом...

Безперечно, якщо переносити його (документ) з "власної" теми щодо соціалізму, у тему щодо голодомору! Це - несумісні і теми, і поняття...
Оберіть щось одне - і буде Вам і правда, і щастя...

[Bivaliu]

про лампочку ильича слышали что нибудь ?вы думаете она при петлюре горела ? как ни крути а коммуняки сделали прорыв ,на то что западным странам понадобилось сто лет совок проскочил за десятилетие....

Шановний, Ви не рекламуйте тут "заслуги" комуняк, а давайте ближче до теми щодо голодомору та насильницької смерті мільйонів людей!!!
Повірте, тим, хто помирав з голоду, було байдуже, коли це станеться: при світлі, чи у сутінках!!
Доречі, лампочки, як потім і телевізори, і холодильники, і пральні машини, і мікрохвильові печі, і автівки, і телефони вперше з'являлись у США та Європі де комуняками і не пахло! Як це без них сталося? Вони (комуняки) могли лише примусити народ на "дурняк" працювати, вкрасти у нього та церкви золото і срібло, продати його та скупити ці предмети, а потім налагодити їх виробництво (ось чому не за сотні, а за десятки років)! І чим Ви переймаєтесь, ще у 50-ті роки по селах здебільшого світили каганці!!! Прогрес не залежав від комуняк, а залежав від розвитку науки!
А от голодомор повністю залежав від них!

[ALKA]

Шановний, Ви не рекламуйте тут "заслуги" комуняк, а давайте ближче до теми щодо голодомору та насильницької смерті мільйонів людей!!!
Повірте, тим, хто помирав з голоду, було байдуже, коли це станеться: при світлі, чи у сутінках!!
Доречі, лампочки, як потім і телевізори, і холодильники, і пральні машини, і мікрохвильові печі, і автівки, і телефони вперше з'являлись у США та Європі де комуняками і не пахло! Як це без них сталося? Вони (комуняки) могли лише примусити народ на "дурняк" працювати, вкрасти у нього та церкви золото і срібло, продати його та скупити ці предмети, а потім налагодити їх виробництво (ось чому не за сотні, а за десятки років)! І чим Ви переймаєтесь, ще у 50-ті роки по селах здебільшого світили каганці!!! Прогрес не залежав від комуняк, а залежав від розвитку науки!
А от голодомор повністю залежав від них!

Из всего всплеска сознания заинтересовало одно...почему "воны(комуняки )"

Бывалый ты должен писать: "мы(комуняки)"...забываешься неуважаемый ?

[S_]

Шановний, Ви не рекламуйте тут "заслуги" комуняк, а давайте ближче до теми щодо голодомору та насильницької смерті мільйонів людей!!!
Повірте, тим, хто помирав з голоду, було байдуже, коли це станеться: при світлі, чи у сутінках!!
Доречі, лампочки, як потім і телевізори, і холодильники, і пральні машини, і мікрохвильові печі, і автівки, і телефони вперше з'являлись у США та Європі де комуняками і не пахло! Як це без них сталося? Вони (комуняки) могли лише примусити народ на "дурняк" працювати, вкрасти у нього та церкви золото і срібло, продати його та скупити ці предмети, а потім налагодити їх виробництво (ось чому не за сотні, а за десятки років)! І чим Ви переймаєтесь, ще у 50-ті роки по селах здебільшого світили каганці!!! Прогрес не залежав від комуняк, а залежав від розвитку науки!
А от голодомор повністю залежав від них!

Не было бы в природе "коммуняк" - в 30-е больше бы умерло от голода - это 100%, ИМХО. Вот тогда бы действительно были эти самые 3,7,15 или больше миллионов жертв.

[Bivaliu]

Из всего всплеска сознания заинтересовало одно...почему "воны(комуняки )"

Бывалый ты должен писать: "мы(комуняки)"...забываешься неуважаемый ?

Будь-яка розумна людина і в голодоморі, і у решті негараздів звинувачує саме ідейних організаторів (ленінів-сталінів у купі зі "шпіцельдрукелями"), які з допомогою вертикалі влади та примусових дій і провели в життя свої ідеї! Якщо Ви не помітили, то на селі й частина комуняк померла від голодомору (хоча їм й давали мізерні пайки)!!! Щоправда, партійна верхівка ніколи не брала відповідальність на себе, а казала, що ми "всє віновати, ПАРТІЯ відіт своі ошібкі, коє-кто, коє-гдє нє понімаєт, партія бєрьот на сєбя отвєтствєнность..." І ніколи й ніхто з них не сказав, що я і є винуватесь, пробачте, помилився...
Так було простіше, бо ніколи не було конкретних винуватців і ніхто й ні за що не відповідав!!! Так що, тільки хвора людина може перекласти вину за голодомор, чи війни на партійних пастуха, чи робітника, чи будь-кого, крім вищого партійного керівництва!! Адже ні "перестройка", ні розвал СРСР не є справою рук рядових комуністів, платників членських внесків...
Це я зайве пишу, бо це відомо всім, хто хоть чимось керував, а не сидів у каптьорці!
Кадрами завідувала партія і саме вона робила так, що на посади висовувались переважно лише її члени...
Прошу Вас, припиніть цю безглузду дискусію, бо знаючи Вас, я впевнений, що Ви у темі щодо голодомору, підхопите щось із написаного мною і почнете топтатись на світлій пам'яті померлих від голодомору, відволікаючи на це увагу дописувачів форуму!!!

[ALKA]

Будь-яка розумна людина і в голодоморі, і у решті негараздів звинувачує саме ідейних організаторів (ленінів-сталінів у купі зі "шпіцельдрукелями"), які з допомогою вертикалі влади та примусових дій і провели в життя свої ідеї! Якщо Ви не помітили, то на селі й частина комуняк померла від голодомору (хоча їм й давали мізерні пайки)!!! Щоправда, партійна верхівка ніколи не брала відповідальність на себе, а казала, що ми "всє віновати, ПАРТІЯ відіт своі ошібкі, коє-кто, коє-гдє нє понімаєт, партія бєрьот на сєбя отвєтствєнность..." І ніколи й ніхто з них не сказав, що я і є винуватесь, пробачте, помилився...
Так було простіше, бо ніколи не було конкретних винуватців і ніхто й ні за що не відповідав!!! Так що, тільки хвора людина може перекласти вину за голодомор, чи війни на партійних пастуха, чи робітника, чи будь-кого, крім вищого партійного керівництва!! Адже ні "перестройка", ні розвал СРСР не є справою рук рядових комуністів, платників членських внесків...
Це я зайве пишу, бо це відомо всім, хто хоть чимось керував, а не сидів у каптьорці!
Кадрами завідувала партія і саме вона робила так, що на посади висовувались переважно лише її члени...
Прошу Вас, припиніть цю безглузду дискусію, бо знаючи Вас, я впевнений, що Ви у темі щодо голодомору, підхопите щось із написаного мною і почнете топтатись на світлій пам'яті померлих від голодомору, відволікаючи на це увагу дописувачів форуму!!!

дык я о чем,бывалый,за ошибки надо платить,и твое жгучее желание стать коммунистом уже не сотрешь...какие рулады ты бы тут не выписывал

звыняй Пан коммуняка,но из твоих уст нравоучения убоги.

[Bivaliu]

Не было бы в природе "коммуняк" - в 30-е больше бы умерло от голода - это 100%, ИМХО. Вот тогда бы действительно были эти самые 3,7,15 или больше миллионов жертв.

Я не знаю, як на Вашій широті, а от в Україні голодні роки та голодомори прийшлись саме на панування цієї нечисті...
Як прийшли вони до влади, то й пішли пограбування народу та голодомори... Якщо взяти жертви Громадянської війни, голоду початку 20-х років, голодомору 32-33 років і голоду 1947 року, то це разом склало добру четверть від усього населення України. Так що, комунякам є за що "подякувати"... А головне, в чому була провина народу? Та лиш у тому, що він не бажав керівництва і не розділяв ідей антихристів "шпіцельдрукелів", яких радісно сприйняв за "своїх" та підтримав російський народ!!

[Седьмой]

Я не знаю, як на Вашій широті, а от в Україні голодні роки та голодомори прийшлись саме на панування цієї нечисті...
Як прийшли вони до влади, то й пішли пограбування народу та голодомори... Якщо взяти жертви Громадянської війни, голоду початку 20-х років, голодомору 32-33 років і голоду 1947 року, то це разом склало добру четверть від усього населення України. Так що, комунякам є за що "подякувати"... А головне, в чому була провина народу? Та лиш у тому, що він не бажав керівництва і не розділяв ідей антихристів "шпіцельдрукелів", яких радісно сприйняв за "своїх" та підтримав російський народ!!

Да ты Бывалый ничего не знаешь. Нашел где то "шпіцельдрукелями" и суешь где попало.)))
Значиться так. Твое утверждение, что колхозникам не платили деньгами -Ложь.

О коровках, ты снова не заметил, либо сделал вид, что не заметил. Тем самым признал свое утверждение о лишении колхозников КРС ЛОЖНЫМ.

Не хочу сейчас вспоминать еще твои ложные посылы и рассуждения. Вывод о Вашей персоне, каждый сделает сам.

[Аист79]

Да ты Бывалый ничего не знаешь. Нашел где то "шпіцельдрукелями" и суешь где попало.)))
Значиться так. Твое утверждение, что колхозникам не платили деньгами -Ложь.

О коровках, ты снова не заметил, либо сделал вид, что не заметил. Тем самым признал свое утверждение о лишении колхозников КРС ЛОЖНЫМ.

Не хочу сейчас вспоминать еще твои ложные посылы и рассуждения. Вывод о Вашей персоне, каждый сделает сам.

Прочитал я выдержку из статьи, которую вы привели (пост 13394), и обнаружил как минимум одно противоречие.

"в Свердловской области по сравнению с потреблением бедняков в 1928 - 1929 г. колхозник в 1935 г. получил 180 проц. зерновых, по сравнению с потреблением середняков - 165 проц. и в сравнении с потреблением кулаков - 133 проц."

По этим данным можно оценить ранзицу в уровне жизни кулака и бедняка в 28-29 годах.
180% - 133% = 47%, то есть примерно в полтора раза.
Ну и что? Даже тарифная система оплаты труда, которая действовала в СССР, допускала разницу в ставках между 1 и 6 разрядами в 2 раза.
47% разницы в потреблении зерновых - это вовсе не кабальная зависимость бедняков от кулаков, о которой далее идет речь в статье.
Так что к тому, что писали в коммунистической прессе, надо относиться с большой осторожностью.

Теперь по поводу крупного рогатого скота в личных хозяйствах.
Коммунисты поняли, что перегнули палку с обобществлением имущества крестьян и вынуждены были дать задний ход, то есть разрешили держать скот в личном подсобном хозяйстве. Иначе голод повторялся бы чуть ли не каждый год, потому что никакой заинтересованности у колхозников работать в колхозах не было.
Заодно в прессе развернули ПР-кампанию, как мол партия заботится о благосостоянии колхозников.

[stoik]

Да. Жизнь крестьян в СССР была лучше по сравнению с предыдущим периодом. Это можно подтвердить увелечением продолжительности жизни, появлением социальной инфраструктуры...

Конечно лучше как живёте товарищи - хорошо живём Леонид Ильич - будете жить ещё лучше , шуткой на шутку ответил Леонид Ильич

[Коминтерн]

шуткой на шутку

Я вполне серьезно. Да вы и сами знаете, что жизнь крестьян по сравнению с царским временем улучшилась...

[S_]

Я не знаю, як на Вашій широті, а от в Україні голодні роки та голодомори прийшлись саме на панування цієї нечисті...
Як прийшли вони до влади, то й пішли пограбування народу та голодомори... Якщо взяти жертви Громадянської війни, голоду початку 20-х років, голодомору 32-33 років і голоду 1947 року, то це разом склало добру четверть від усього населення України. Так що, комунякам є за що "подякувати"... А головне, в чому була провина народу? Та лиш у тому, що він не бажав керівництва і не розділяв ідей антихристів "шпіцельдрукелів", яких радісно сприйняв за "своїх" та підтримав російський народ!!

У нас тогда с вами была одна широта - советская. Голод случался и раньше, при царе. И только коммунисты смогли так быстро и с наименьшими потерями одолеть голод, чем спасли миллионы жизней.

[stoik]

Я вполне серьезно. Да вы и сами знаете, что жизнь крестьян по сравнению с царским временем улучшилась...

я даже не знаю что ответить однозначно. это не коректное постановка вопроса , сейчас тоже у кого=то улучшилась жизнь относительно до 90-х годов у кого=то ухудшилась, у моих родственников после 17 ухудшилась в 28 г. забрали всё ,хорошо, что во время сами ноги унесли, у местного алкаша улучшилась он стал кем - то в правление колхоза.
Бойтесь данайцев ,дары приносящих

[stoik]

У нас тогда с вами была одна широта - советская. Голод случался и раньше, при царе. И только коммунисты смогли так быстро и с наименьшими потерями одолеть голод, чем спасли миллионы жизней.

Укоммунистов есть такая черта сначала создадим трудность , потом мужественно преодолеем. Самое главное процесс а не результат