Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 669 из 1057 ПерваяПервая ... 169 569 619 659 667 668 669 670 671 679 719 769 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,361 по 13,380 из 21125
  1. Вверх #13361
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Алка, смени пластинку.
    полковник,прекрати лицемерить...яя не виноват что тебе правда глаза колет.Терпи.


  2. Вверх #13362
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Крім того, візьміть до уваги й те, скільки населення переселили до України з Росії, замість померлих!!
    ..
    и сколько ?...

    боюсь бывалый написав свой пост по обыкновению напихал вату в уши и простого вопроса не услышит...

  3. Вверх #13363
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от nekamaneka Посмотреть сообщение
    А чого Ви тільки цей документ взяли до уваги? Через те щоб знову довести про "гуманність" влади? Вас не лякає цифра сиріт?
    вас не пугает что на Украине по разным оценкам от 40 до 60 тысяч беспризорников ? это без войн и землетрясений !!!...и главное,вас не пугает что они этой Украине абсолютно не нужны.

  4. Вверх #13364
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вас не пугает что на Украине по разным оценкам от 40 до 60 тысяч беспризорников ? это без войн и землетрясений !!!...и главное,вас не пугает что они этой Украине абсолютно не нужны.
    И шо характерно - у СБУ и в мыслях нет построить для них завод...

  5. Вверх #13365
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что же до своих делянок и дохода с них. У Вас есть данные, что они были достаточными для достойной жизни?
    И не надо рассказывать, что на Украине жизнь крестьян была лучше.
    Шановний, Ви що, зумисто флудом займаєтесь?
    У нас тема щодо голодомору в Україні, щодо насильницької смерті мільйонів людей, а не про валянки, чи вялене взуття на душу населення Саратовської губернії!!!
    Середньо-статистичні показники придумали "шпіцельдрукелі", щоб приховати своє жирування на праці народу! Адже, у середньому виходило у всіх однаково...
    Селяни дуже цінували гроші, але найбільшою цінністю для них була земля, на якій вони горбатились з дитинства і до самої смерті... Не до одягу та взуття їм було. Часто-густо носили їх все життя... Пам'ятаю свою бабцю, яка взуття взувала тільки перед тим, як зайти до церкви, а туди й назад йшла боса, щоб не зносилось те саме взуття!!
    Так от, саме їх, трударів і винищили сталіни в купі з "шпіцельдрукелями" за те, що вони не повірили злодіям і не віддали своє майно до колгоспів, щоб стало воно "общєствєнной собствєнностью". Щоб потім, за свій кошт, купувати для дітей молоко від своєї учорашньої корови...

  6. Вверх #13366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, Ви що, зумисто флудом займаєтесь?
    У нас тема щодо голодомору в Україні, щодо насильницької смерті мільйонів людей, а не про валянки, чи вялене взуття на душу населення Саратовської губернії!!!
    Середньо-статистичні показники придумали "шпіцельдрукелі", щоб приховати своє жирування на праці народу! Адже, у середньому виходило у всіх однаково...
    Селяни дуже цінували гроші, але найбільшою цінністю для них була земля, на якій вони горбатились з дитинства і до самої смерті... Не до одягу та взуття їм було. Часто-густо носили їх все життя... Пам'ятаю свою бабцю, яка взуття взувала тільки перед тим, як зайти до церкви, а туди й назад йшла боса, щоб не зносилось те саме взуття!!
    Так от, саме їх, трударів і винищили сталіни в купі з "шпіцельдрукелями" за те, що вони не повірили злодіям і не віддали своє майно до колгоспів, щоб стало воно "общєствєнной собствєнностью". Щоб потім, за свій кошт, купувати для дітей молоко від своєї учорашньої корови...
    Ты мыслями по древу не растекайся. Уже тебе было дано постановление о том, что в каждом дворе колхозника должна быть корова, насильно обобществленное должно было быть возвращено.
    О дедке было, теперь до бабци добрался.
    Декрет о Земле тебе тоже был даден, с вопросом-кто, когда его отменял?
    Ты мне о трудолюбии толкуешь. А то, что крестьянин даже мыла не мог купить, потому как мог с трудом себя обеспечить, это ведь для тебя мелочи, их ведь ты не замечаешь.
    Ты ведь мыслишь в глобальных масштабах? Ню, ню.
    «Разрушив общину и создав майорат или минорат, придется земельные участки сделать таких размеров, при которых возможно было бы вести действительно хорошо хозяйство подворному владельцу. Благодаря этому, масса народа должна быть обезземелена. Гг. Головин и Шатилов полагают, что 2/3 населения останутся без земли. Мы не сомневаемся, что хозяйство будет прекрасно идти у счастливой трети населения, но в каком положении будут две трети? Куда денутся десятки миллионов? Из них не переселишь и десятой части. Это будут кадры безземельного пролетариата. Найдут ли они себе достаточный для прожиться заработок? Никогда. Наша крупная промышленность, несмотря на заботы об ней, потребляет труд 1 мил. рабочих, огромное большинство которых, даже в Московской губ., главный заработок имеют все-таки от земли. Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, безпокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях…»(С.85-86)Сазонов Г.П. Быть или не быть общине СПб, 1894
    Как известно, Столыпин все-таки рискнул на разорение общины, а потому был быстро отстрелен не столько революционером даже, сколько по воле вот таких прагматиков-охранителей. Но было поздно, предчувствие Столыпина не зря бросало ему на язык слова о "великих потрясениях", - он стал-таки "отцом русской революции".
    А дальше? Дальше Сталину удалось коллективизацией разрубить этот гордиев узел общины, низкого уровня развития сельскохозяйственного производства, хронического голода и нищеты деревни и обеспечить достойную жизнь многим миллионам хлынувшим в города крестьянам.
    И вот парадокс! Сталин сумел на ровном месте создать тот самый необъятный рынок сбыта для промышленной продукции, о котором даже не мечтал Сазонов, за обладание которыми мировые державы развязывают войны, а мы, - неблагодарные идиоты, - упрекаем его сегодня в том, что вождь создавал этот рынок слишком быстро и был ДЕФИЦИТ…

  7. Вверх #13367
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Документов, подтверждающих умышленное создание голода у вас (как и ни у кого ) нет. А ваши домыслы - это только ваши домыслы....
    Шановний, Вам явно допоки ще не таланить!! Бо ще живі люди, що пережили той голодомор... От, років через десять, Ви (подібні Вам) зможуть сміливо казати, що нічого, щоб підтверджувало голодомор не залишилось!!!
    А щодо документів, то я ж казав уже, що у Росії багато чого не збереглось: "Немає "історичного" договору між Б.Хмельницьким та царем (якимось дивним чином загубився), немає і додатків до договору Молотова-Рібентропа"...
    А, чи не здається Вам дивним, що у далекій Швеції (Франції, Канаді) збереглось більше документів щодо України, ніж у старшого брата (сестри)???

  8. Вверх #13368
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    507
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, Вам явно допоки ще не таланить!! Бо ще живі люди, що пережили той голодомор... От, років через десять, Ви (подібні Вам) зможуть сміливо казати, що нічого, щоб підтверджувало голодомор не залишилось!!!
    А щодо документів, то я ж казав уже, що у Росії багато чого не збереглось: "Немає "історичного" договору між Б.Хмельницьким та царем (якимось дивним чином загубився), немає і додатків до договору Молотова-Рібентропа"...
    А, чи не здається Вам дивним, що у далекій Швеції (Франції, Канаді) збереглось більше документів щодо України, ніж у старшого брата (сестри)???
    Мой дед, который умер в прошлом году, рассказывал мне про голодомор. Голод был. Целенаправленного массового Голодомора не было. Но я понимаю, что для других его слова абсолютно равноценны книге Конквеста, который тоже написал ее на основании показаний "анонимных свидетелей". Документы можно подделать или выдернуть из контекста. Поэтому опираться стоит исключительно на логику. ИМХО.

    Кстати, по поводу документов. Не знаю как про договор Хмельницкого-царя, но секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа найден и опубликован еще в 1993 году.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  9. Вверх #13369
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от nekamaneka Посмотреть сообщение
    Думка щодо тих часів. Хоча, судячи з політичного становища і наших виборів, у нас зомбованність до цих пір присутня.
    На мой взгляд,зомбированный человек опирается в своих взглядах на чувства,игнорируя все документы,все факты,которые противоречат этим чувствам...

    Прозомбировать можно только чувства...Разум зомбированию не поддается...
    Бойся равнодушных

  10. Вверх #13370
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кстати, по поводу документов. Не знаю как про договор Хмельницкого-царя, но секретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа найден и опубликован еще в 1993 году.

    Вы уверены? Или речь идет о фотокопии из американских архивов? - где (якобы) Молотов подписался латинскими буквами - так это фальшивка.

  11. Вверх #13371
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Мой дед, который умер в прошлом году, рассказывал мне про голодомор. Голод был. Целенаправленного массового Голодомора не было.
    Вот обрати внимание, на то, что ты написал.
    голодомор. Голод был. Голодомора не было.
    То, что голод был никто не отрицает.
    Речь идет об отрицании голодомора, т.е. опровержение утверждения певцов искусственно созданного голода, т.е. геноцида украинцев.

  12. Вверх #13372
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Уже тебе было дано постановление о том, что в каждом дворе колхозника должна быть корова, насильно обобществленное ДОЛЖНО было БЫТЬ возвращено.

    Шановний, про те, що було реально, свідчить кількість померлих від голодомору...
    І не розповідайте Ви тут байки щодо побажань цих "шпіцельдрукелів", не смішіть народ їх брехливими постановами...
    Вони й землю селянам і фабрики робочим обіцяли, і казали, що робітники і є тим самим "гегемоном", а насправді і селяни, і робітники стали рабами та заручниками в їх злочинному есперименті над державою та її населенням...
    Тому Ви не кажіть, що повинно було бути, а покажіть, що реально було!
    Бо вся партійна пропаганда будувалась на суцільній брехні і трималась на покараннях за невіру, яку охрестили "клєвєтой" на совкову владу!!
    У 1980 році, за рішенням ХХІІ з'їзду КПРС, повинен був бути "комунізм"! І про це заявили на весь світ (а Ви тут щодо корів)...

    Та всеж, скажіть мені, у Вас є дані щодо кількості корів, які повернули народу й кому, яким верствам (всім, чи лише членам "комбєдів", партгуртків,
    правління колгоспів)? Якщо є такі дані,то наведіть їх, а немає, то припиніть пустопорожнє базікання і розповсюдження партійних прокламацій! Ви ними насміхаєтесь над мільонами тих, що померли від голодомору і не дочекались повернення не тільки тих корів, а й хліба...

  13. Вверх #13373
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    ....................
    И не надо рассказывать, что на Украине жизнь крестьян была лучше.
    На Украине жизнь крестьян таки да была лучше.
    Благодаря природным факторам, способствующим земледелию.
    И добросовестному отношению к труду хлебороба.
    Поэтому большинство украинских крестьян и не хотели вступать в колхозы.

  14. Вверх #13374
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы уверены? Или речь идет о фотокопии из американских архивов? - где (якобы) Молотов подписался латинскими буквами - так это фальшивка.
    Любой неудобный документ можно назвать фальшивкой.

  15. Вверх #13375
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Любой неудобный документ можно назвать фальшивкой.
    Любую фальшивку можно назвать документом...

  16. Вверх #13376
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    На Украине жизнь крестьян таки да была лучше.
    Жили вместе со скотом на землянном полу - вот реалии крестьянской жизни того времени....

  17. Вверх #13377
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    На Украине жизнь крестьян таки да была лучше.
    Благодаря природным факторам, способствующим земледелию.
    И добросовестному отношению к труду хлебороба.
    Поэтому большинство украинских крестьян и не хотели вступать в колхозы.
    У всех? У большинства? У меньшинства? Насколько лучше?
    В 1866 году на греков поселенцев была распространена единая система гражданского устройства и управления. В числе 11 греческих волостей создана и Бешевская — которая в последствии в 1874 году вошла в Мариупольский уезд.
    Однако равенства среди жителей не было. С развитием капиталистических отношений, уже 20 лет спустя рабочий скот и сельхоз инвентарь в основном принадлежали богатым крестьянам. Особенно бедствовали пришлые крестьяне батрачившие у местных богачей. С 1896 года после выделения села Новобешево, населенный пункт стал называться село Старобешево.
    Земля обрабатывалась примитивным способом, собирали очень скудные урожаи. Как правило у бедняков не хватало хлеба до нового урожая, его занимали у кулаков, возвращая полторы-две мерки за одну. К кулакам вынуждены были наниматься и многие разорившиеся местные бедняки и обедневшие безземельные крестьяне из Харьковской. Черниговской, Полтавской и Тамбовской губерний. Средний заработок батрака составлял 60 коп. в день.http://www.greeks.ua/languages/rus/fgou/history/starobeshevo.php

  18. Вверх #13378
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Шановний, про те, що було реально, свідчить кількість померлих від голодомору...
    І не розповідайте Ви тут байки щодо побажань цих "шпіцельдрукелів", не смішіть народ їх брехливими постановами...
    Вони й землю селянам і фабрики робочим обіцяли, і казали, що робітники і є тим самим "гегемоном", а насправді і селяни, і робітники стали рабами та заручниками в їх злочинному есперименті над державою та її населенням...
    Тому Ви не кажіть, що повинно було бути, а покажіть, що реально було!
    Бо вся партійна пропаганда будувалась на суцільній брехні і трималась на покараннях за невіру, яку охрестили "клєвєтой" на совкову владу!!
    У 1980 році, за рішенням ХХІІ з'їзду КПРС, повинен був бути "комунізм"! І про це заявили на весь світ (а Ви тут щодо корів)...

    Та всеж, скажіть мені, у Вас є дані щодо кількості корів, які повернули народу й кому, яким верствам (всім, чи лише членам "комбєдів", партгуртків,
    правління колгоспів)? Якщо є такі дані,то наведіть їх, а немає, то припиніть пустопорожнє базікання і розповсюдження партійних прокламацій! Ви ними насміхаєтесь над мільонами тих, що померли від голодомору і не дочекались повернення не тільки тих корів, а й хліба...
    Не уважаемый, пустопорожней брехней занимаетесь вы. От вас ни одного документа.
    Вам хочется, что бы я тратил время на ваши фантазии. Ждите.

  19. Вверх #13379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Любой неудобный документ можно назвать фальшивкой.

    Речь идет о "фотокопии". Документа - нет. Поэтому нет и предмета для обсуждения.

  20. Вверх #13380
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,186
    Репутация
    236
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Жили вместе со скотом на землянном полу - вот реалии крестьянской жизни того времени....
    а пришли коммунисты с ними начали жить поживать и добра наживать?


Ответить в теме
Страница 669 из 1057 ПерваяПервая ... 169 569 619 659 667 668 669 670 671 679 719 769 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения