СССР!

[Коминтерн]

Что кардинально изменилось в человеке со времён Ивана Грозного?

Общественные отношения.

[K.R.B.S]

Я уверен, что ваш моральный облик безупречен. По крайней мере, воспитаны настолько, что не опорожняете свой кишечник, повинуясь только животным инстинктам. Ну, тем самым, которые по вашему первичны....

Мои наблюдения за животными показали они тоже место ищут, только птицы подводят малость (так как спят на деревьях), а так воспитание в норме у живности выходит )))

[K.R.B.S]

Общественные отношения.

Короли с холопами местами поменялись, или мы живём в Раю, и все люди братья?
Что конкретно поменялось?

[frion]

В древности люди считали совершенно незазорным друг-друга убить и потом съесть. Но сейчас они так не думают... и всё обошлось без какой-либо лоботомии.



Я помню, да что там помню - их и сейчас полно, так называемых "совков" - людей не понимающих как можно кого-то обмануть, возмущающихся несправедливостью... проще говоря - лохов, выражаясь современным языком. Какую лоботомию им всем сделали, что их так и не научили за 20 лет обманывать, расталкивать, давить?

Я помню старые времена... Вас всех здесь обманули, что люди могут быть исключительно сволочами - это не так. Хоть в наше время в это действительно невозможно поверить.

S_, не знаю как все, но очень и очень многие не считают, что люди могут быть исключительно сволочами. А судя по тому, как вы всех разубеждаете в этом, вы, по-моему, или сам до недавнего времени так считали, либо до сих пор так считаете.

А вот когда провели эксперимент над высшими приматами, там было нечто заменяющее деньги (упрощенно конечно), так вот установили поразительную вещь - способность к альтруизму. Причем в чистом виде и явно выраженную.

В милиции однажды сделали эксперимент. Все знают, что в местах не столь отдалённых есть жёсткая иерархия. Назовём классы "короли", "средний класс" и "эксплуатируемые". Правоохранители решили отобрать "эксплуатируемых" с разных колоний и поместить их в одной. В результате, в экспериментальной тюрьме быстро выстроилась та же иерархия, как и везде. А зверств, унижений и издевательств было даже больше, чем обычно.
Вот вам и эксперимент с высшими приматами.

Хотя альтруизм нельзя отрицать. Самый яркий из последних примеров - люди, которые после теракта в Домодедово приезжали к аэропорту и предлагали бесплатный проезд до метро (т.к. "бомбилы" брали до 1000$ за то, чтобы довести человека до города). Это альтруизм.

Но как только человек попадает в непривычную для него ситуацию, или в экстремальную ситуацию - цивилизованность куда-то девается.

[Коминтерн]

Мои наблюдения за животными показали они тоже место ищут, только птицы подводят малость (так как спят на деревьях), а так воспитание в норме у живности выходит )))

Ну, скорее инстинкт прятать свои запахи. Полагаю, что отличие от животных у людей все же есть....Даже в этом вопросе....

[Буджак]

В критических условиях, безусловно, человек способен на разные поступки. А вы сразу схватите меня за горло при встрече или воспитанно поздороваетесь сначала?

То-то и оно... Добыча пищи в дикой природе - это и есть критические условия. Стоит поставить Вас в такие условия, как Вы забудете о коммунизме. А если я захочу Вас схватить за горло, то сделаю это неожиданно и без предупреждения, ибо чтобы грамотно схватить за горло, надо забыть о воспитании. "Прав тот, кто ударил первым, вот и вся моя вера, аминь", кка сказал Израэль Хендс перед смертью. Был такой персонаж у Стивенсона.

[Коминтерн]

Что конкретно поменялось?

В систему ценностей социального субъекта могут входить различные
ценности:
1) смысложизненные (представления о добре, зле, благе,счастье);
2) универсальные:
а) витальные (жизнь, здоровье, личная безопасность, благосостояние,
семья, образование, качество продуктов и т.д.);
б) демократические (свобода слова, партий);
в) общественного признания (трудолюбие,квалификация,социальное
положение);
г) межличностного общения (честность, бескорыстность,
доброжелательность, любовь и др.);
д) личного развития (чувство собственного достоинства,стремление к
образованию, свобода творчества и самореализации и др.);
3) партикулярные:
а) традиционные ( любовь и првязанность к "малой Родине", семье,
уважение к власти).

Сравните себя и крестьянина эпохи Ивана Грозного - вот вам и будут эволюционные изменения человека.....

[Коминтерн]

Стоит поставить Вас в такие условия, как Вы забудете о коммунизме.

Отрицаете мою решимость умереть за мои идеалы?

"Прав тот, кто ударил первым, вот и вся моя вера, аминь",

Ну, у вас то счет лично задушенных уже на сотни пошёл, мой дорогой офисный профессор.....

[K.R.B.S]

Седьмой
Я не разделяю мнение S_ о том, что в ближайшее время деньги, границы исчезнут, все люди станут братьями и т.д.
Природа показывает обратное, а человеки наполовину из материала земли состоят. В СССР началась работа в этом направлении, но как и всё высокодуховное разбилось об волосатую грудь альфа-самца )))

[Cetus]

В систему ценностей социального субъекта могут входить различные
ценности:
1) смысложизненные (представления о добре, зле, благе,счастье);
2) универсальные:
а) витальные (жизнь, здоровье, личная безопасность, благосостояние,
семья, образование, качество продуктов и т.д.);
б) демократические (свобода слова, партий);
в) общественного признания (трудолюбие,квалификация,социальное
положение);
г) межличностного общения (честность, бескорыстность,
доброжелательность, любовь и др.);
д) личного развития (чувство собственного достоинства,стремление к
образованию, свобода творчества и самореализации и др.);
3) партикулярные:
а) традиционные ( любовь и првязанность к "малой Родине", семье,
уважение к власти).

Сравните себя и крестьянина эпохи Ивана Грозного - вот вам и будут эволюционные изменения человека.....

Невозможно сравнить.....
Да и какая эволюция - "per aspera ad astra" c с максимальными удобствами и комфортом....

[Буджак]

Не торопите события, докторскую степень я получу только через 3 года... И не уверен, что, будучи потерян в каой-нибудь пустыне, Вы захотите умирать за какие-то идеалы. Все будет очень прозаично...

[Коминтерн]

Не торопите события, докторскую степень я получу только через 3 года...

Я слишком верю в вас, Буджак...

И не уверен, что, будучи потерян в каой-нибудь пустыне, Вы захотите умирать за какие-то идеалы. Все будет очень прозаично...

Ну, несколько лет в общей сложности я только и занимался выживанием в борьбе за идеалы....Но, оставим в покое мое темное прошлое..... Вернемся к абстрактному человечеству
Не будете же вы отрицать наличие социального в человеке.... Не будете же вы отрицать разницу между образованным человеком и люмпеном?

[K.R.B.S]

В систему ценностей социального субъекта могут входить различные
ценности:
1) смысложизненные (представления о добре, зле, благе,счастье);
2) универсальные:
а) витальные (жизнь, здоровье, личная безопасность, благосостояние,
семья, образование, качество продуктов и т.д.);
б) демократические (свобода слова, партий);
в) общественного признания (трудолюбие,квалификация,социальное
положение);
г) межличностного общения (честность, бескорыстность,
доброжелательность, любовь и др.);
д) личного развития (чувство собственного достоинства,стремление к
образованию, свобода творчества и самореализации и др.);
3) партикулярные:
а) традиционные ( любовь и првязанность к "малой Родине", семье,
уважение к власти).

Сравните себя и крестьянина эпохи Ивана Грозного - вот вам и будут эволюционные изменения человека.....

Возьмём Федю-писаря при Иване, сейчас он сидел бы в костюме в администрации Президента,коня сменил на Мерседес и т.д. Из твоего списка я не вижу опровержения слова кардинально-изменилось. Так технический тюнинг + небольшое искусственное психологическое удаление от примата.
Хотя девственные племена кричат не суйте в нас двигатель прогресса нам с копьями хорошо. Вот такая вот вечная молодость!

[Коминтерн]

Невозможно сравнить.....
.

В реальных действиях человека результируются несколько потребностей:
их иерархия определяется как культурой общества, так и конкретной
личностной социальной ситуацией, в которую вовлечена личность, культурой,
типом личности.

Становление системы потребностей современного человека - процесс
длительный.

В ходе этой эволюции через несколько этапов происходит переход
от безусловного доминирования витальных потребностей, присущих дикарю, к
целостной многомерной системе потребностей нашего современника. Личность
все чаще и чаще не может, да и не хочет пренебрегать ни одной из своих
потребностей в угоду другой.

[Коминтерн]

Из твоего списка я не вижу опровержения слова кардинально-изменилось. !

Повторю - это процесс длительный. Но, ведь тратили в СССР деньги на журналы "Техника молодежи" и сотни других.....Не тратили эти деньги на еду, сигареты и выпивку.....Это как объясните? Буджак вот спортом занимался .....Сейчас скажет, чтобы грабить прохожих и идея это не давала ему покоя с детских лет.....

[Буджак]

Ну, несколько лет в общей сложности я только и занимался выживанием в борьбе за идеалы....Но, оставим в покое мое темное прошлое..... Вернемся к абстрактному человечеству
Не будете же вы отрицать наличие социального в человеке.... Не будете же вы отрицать разницу между образованным человеком и люмпеном?

Выживание в борьбе за идеалы - это круто. В особенности в условиях мегаполиса. Наверное, многих из партии идеалистов исключили, вот и выжили. А люмпен и профессор сильно отличаются. ТОлько вот как посмотреть - в аудитории явно профессор имеет преимущество, а на необитаемом острове? А там, глядишь, и различия сотрутся, через пару лет!

[Коминтерн]

Выживание в борьбе за идеалы - это круто. В особенности в условиях мегаполиса.

Ну, вообще то это я про свою военную службу..

Далее о человеке вообще :

Человек выходит за пределы своей биологической природы и способен на такие действия, которые не приносят ему никакой пользы: он различает добро и зло, справедливость и несправедливость, способен к самопожертвованию и к постановке таких вопросов, как “Кто я?”, “Для чего я живу?”, “Что я должен делать?” и др.
Человек — не только природное, но и общественное существо, живущее в особом мире — в обществе, которое социализирует человека.

Он рождается с набором биологических черт, присущих ему как некоторому биологическому виду.

Человеком же разумным становится под действием общества. Он учится языку, воспринимает общественные нормы поведения, пропитывается общественно
значимыми ценностями, регулирующими общественные отношения, выполняет определенные общественные функции и играет специфически социальные роли.

Все его природные задатки и чувства, включая слух, зрение, обоняние становятся общественно-культурно ориентированными. Он оценивает мир по
законам красоты, развитой в данной общественной системе, действует по законам нравственности, которые сложились в данном обществе. В нем
развиваются новые, не только природные, но и социальные духовно-практические чувства. Это прежде всего чувства социальности,
коллективности, нравственности, гражданственности, духовности.

[Cetus]

их иерархия определяется как культурой общества, так и конкретной
личностной социальной ситуацией, в которую вовлечена личность, культурой,
типом личности.

Становление системы потребностей современного человека - процесс
длительный.

В ходе этой эволюции через несколько этапов происходит переход
от безусловного доминирования витальных потребностей, присущих дикарю, к
целостной многомерной системе потребностей нашего современника. Личность
все чаще и чаще не может, да и не хочет пренебрегать ни одной из своих
потребностей в угоду другой.

А если Платона сравнить или Пифагора с многими современниками, то дикарями точно современники окажутся....

А люмпен и профессор сильно отличаются. ТОлько вот как посмотреть - в аудитории явно профессор имеет преимущество, а на необитаемом острове? А там, глядишь, и различия сотрутся, через пару лет!

Не знаю, не уверена....
т.к. знаю многих профессоров - по сути люмпенов, но с надстройкой и наворотами.....

[Коминтерн]

А если Платона сравнить или Пифагора с многими современниками, то дикарями точно современники окажутся....

Мы же сравниваем человечество в целом.

[Cetus]

Мы же сравниваем человечество в целом.

В целом не стоит, смысла нет.....