Голодомор: история и современные интерпретации

[Windbag]

Так вы ответьте - зачем собирать и кормить детей, если были планы всех уничтожить.....

Я какбе тоже не считаю, что имел место поголовный геноцид, но про детей можно объяснить. Если уничтожали сознательных врагов советской власти, то из еще неоформившихся (детей) вполне можно было воспитать сознательных защитников.

2nekamaneka
По поводу запрета массового выезда. Это логично и нормально.
Хотя бы потому, что куда поедут эти крестьяне? В города? Так там тем более нечего есть. В селе хоть какие-то могут быть на полях остатки, на огородах, в садах, а в городе? Трава на клумбе? Пример голода в городе все знают - Ленинград - 630 000 умерших.
В другие регионы поедут? Так Украина всех раньше кормила, а теперь получается, что кормить некому, а кормильцы будут искать еду сами. Кроме того, как вы себе представляете такое массовое переселение? В степь голую привезти голодных людей? Или надо было умудриться в то время построить жилье миллионам людей на новом месте за месяц?
Кроме того, если планируется организованная помощь, то ее легче доставлять в конкретные села, а не искать блуждающие по стране толпы голодных людей.
Когда голодный человек умрет раньше? Если он лежит или если он идет?
И наконец, голод всегда сопровождается болезнями. Например, это тиф. Он заразен. Вы считаете, что надо было разрешить больным людям разносить болезнь?

Акты же каннибализма вовсе не свидетельствуют о голодоморе, а только о голоде. Причем у всех, как я понимаю, порог разный. Некоторые умрут, но до такого не дойдут, а другие вполне еще здоровые, будут убивать детей и есть, потому что кушать хочется. И зверства власти тут вообще ни при чем.

[nekamaneka]

Что же через 8 лет, получив в руки оружие, селяне не обратили оружие против Кремля?

Тому що те страхіття -Гітлер, був ще гірше Сталіна. До речі, це слова ветерена з яким я часто спілкуюсь.

[Коминтерн]

Тому що те страхіття -Гітлер, був ще гірше Сталіна. До речі, це слова ветерена з яким я часто спілкуюсь.

Так разбили бы Гитлера, потом Сталина - кто мешал то? А то такие "издевательства" и через восемь лет никакой реакции народа...

[Коминтерн]

то из еще неоформившихся (детей) вполне можно было воспитать сознательных защитников.
.

Ну, прямо селекция в 30 годы на селе....

[nekamaneka]

Этот документ уже публиковался и комментировался в этой теме...

Издан он в январе 1933 года,а уже в феврале на Украину стало поступать продовольствие:постановления об этом тоже публиковались в теме... Значит,запрещая выезд крестьян, правительство не намерено было обрекать их на голодную смерть...

PS нельзя же по десять раз постить один и тот же документ...(
С тем, что голод был и голод был страшный,никто не спорит...

Немає багато часу, щоб перечитувати стільки сторінок. Тут частенько повторюються і документи, і думки кожен для себе намагається знайти істину.

"Значит,запрещая выезд крестьян, правительство не намерено было обрекать их на голодную смерть... " А що він по Вашому робив судячи з цієї директиви?І чому уряд забороняв їм взагалі виїзджати ?

[nekamaneka]

Так разбили бы Гитлера, потом Сталина - кто мешал то? А то такие "издевательства" и через восемь лет никакой реакции народа...

Тому що одні були залякані, інші зомбовані.

[Коминтерн]

Немає багато часу, щоб перечитувати стільки сторінок.

А мы, значит, должны вам все по новой объяснять в сотый раз.....

[Коминтерн]

Тому що одні були залякані, інші зомбовані.

Вот мнение об украинском народе.....

[nekamaneka]

А мы, значит, должны вам все по новой объяснять в сотый раз.....

Тоді тему треба зачиняти, навіщо переливати із пустого в порожнє?

[Коминтерн]

Тоді тему треба зачиняти, навіщо переливати із пустого в порожнє?

Так не переливайте....

[Gottik]

Тому що одні були залякані, інші зомбовані.

Как это удобно - считать зомбированными всех, кроме себя и единомышленников.
По себе не судите. Вы тогда не жили. Или ваш знакомый ветеран говорит о том, что был запуган либо зазомбирован?

[nekamaneka]

Вот мнение об украинском народе.....

Думка щодо тих часів. Хоча, судячи з політичного становища і наших виборів, у нас зомбованність до цих пір присутня.

[nekamaneka]

Так не переливайте....

Чесно, стараюсь. Але людська натура, вимагає дискусій і спілкування.

[Коминтерн]

у нас зомбованність до цих пір присутня.

По вам это очевидно

[nekamaneka]

Как это удобно - считать зомбированными всех, кроме себя и единомышленников.
По себе не судите. Вы тогда не жили. Или ваш знакомый ветеран говорит о том, что был запуган либо зазомбирован?

Згодна, у кожного своя правда. Навіть на один і той же документ у людей різні думки. Немає нічого страшного,що є різні погляди на одну тему, адже дискусії народжуєть істину.
А що до ветерана, так він Сталіна ненавидів, але мовчав-боявся. Але воював, німці дуже багато горя принесли і він воював за свою рідну землю.

[nekamaneka]

По вам это очевидно

Дякую за "комплімант"))) Такої же думки я і про Вас))

[Коминтерн]

Такої же думки я і про Вас))

Тогда какой смысл, что то вам объяснять.
Документов, подтверждающих умышленное создание голода у вас (как и ни у кого ) нет. А ваши домыслы - это только ваши домыслы....

[Седьмой]

Немає багато часу, щоб перечитувати стільки сторінок. Тут частенько повторюються і документи, і думки кожен для себе намагається знайти істину.

"Значит,запрещая выезд крестьян, правительство не намерено было обрекать их на голодную смерть... " А що він по Вашому робив судячи з цієї директиви?І чому уряд забороняв їм взагалі виїзджати ?

Вот ответьте, будьте любезны. Чем таким были озабочены крестьяне, что поля заросли сорняками. И даже НКЗ обязан был принять Постановление о борьбе с сорняками.
Может вы объясните насколько положительно влияет, на урожайность, засоренность полей.

Речь идет о озимых, т.е об осеннем посеве. Дата указана.

[Bivaliu]

Вот ответьте, будьте любезны. Чем таким были озабочены крестьяне, что поля заросли сорняками. И даже НКЗ обязан был принять Постановление о борьбе с сорняками. Может вы объясните насколько положительно влияет, на урожайность, засоренность полей..

Шановний, пояснюється це дуже просто: ну не хотіли селяни, що працювали ще зовсім недавно на пана, працювати з під патика, та ще й на дурняк на совіти! Ну не хотіли! І заростали поля бур'янами, бо ледацюги, що ломанулись у колгоспи (думали, що там, у гурті, можна буде "сачканути", адже на своїй ниві потрібно було працювати), не обробляли ці поля із-за лінощів, а ті, кого туди загнали силою, із принципу (бо не хотіли робити на дурняк)! А це була дуже важка праця, цілий день згорбленому микати той бур'ян, чи сапою пробирати його...
А НКЗ не репресивні постанови потрібно було приймати, а замість світлого майбуття запропонувати селянам гідну оплату їх праці (економічно зацікавити їх, щоб вони побачили, що за сумлінну працю отримують набагато більше від сільських дурнів та алкашів)...
Доречі, кільканадцятий раз кажу Вам, що (наприклад) мій дід і працював (не лінувався), і урожай мав, і плани двічі перездавав (після третього підвищення його посадили, бо вже не було що здавати), і всерівно сім'я постраждала від голодомору... Поясніть, чому так? Пошукайте у тих підшивках газет, що Ви тут наводите, у чому ж причина? У нього і бур'янів на полі не було, і не вплинули вони на урожайність, а вийшло, як у всіх!!

[Седьмой]

Шановний, пояснюється це дуже просто: ну не хотіли селяни, що працювали ще зовсім недавно на пана, працювати з під патика, та ще й на дурняк на совіти! Ну не хотіли! І заростали поля бур'янами, бо ледацюги, що ломанулись у колгоспи (думали, що там, у гурті, можна буде "сачканути", адже на своїй ниві потрібно було працювати), не обробляли ці поля із-за лінощів, а ті, кого туди загнали силою, із принципу (бо не хотіли робити на дурняк)! А це була дуже важка праця, цілий день згорбленому микати той бур'ян, чи сапою пробирати його...
А НКЗ не репресивні постанови потрібно було приймати, а замість світлого майбуття запропонувати селянам гідну оплату їх праці (економічно зацікавити їх, щоб вони побачили, що за сумлінну працю отримують набагато більше від сільських дурнів та алкашів)...
Доречі, кільканадцятий раз кажу Вам, що (наприклад) мій дід і працював (не лінувався), і урожай мав, і плани двічі перездавав (після третього підвищення його посадили, бо вже не було що здавати), і всерівно сім'я постраждала від голодомору... Поясніть, чому так? Пошукайте у тих підшивках газет, що Ви тут наводите, у чому ж причина? У нього і бур'янів на полі не було, і не вплинули вони на урожайність, а вийшло, як у всіх!!

По поводу оплаты, уже с Вами был разговор. Что же до своих делянок и дохода с них. У Вас есть данные, что они были достаточными для достойной жизни? Ах, нет. Жаль. Ваш пример с дедом, это из устного творчества, не проходит.
Теперь о том, как хорошо жилось до коллективизации(не о кулаках речь) большинству крестьян.

Итак, обследованные крестьянские хозяйства за год в среднем потратили на приобретение товаров хозяйственного назначения 7,47 золотых довоенных рублей. С учетом поправки Миловзорова, которая должна была показать общий средний уровень, - 4,4 соответствующих рублей.

Далее, особенно интересно приобретение личных вещей в расчете на одну крестьянскую душу. Чтобы совсем не дублировать таблицу, пересчитываю на ходу в количество целого товара на одну душу за N-ое количество лет. Даю две цифры: первая, как выше указано, означает фактическую покупку в данных конкретных хозяйствах, вторая – с учетом поправки Миловзорова:

Обувь кожаная: одна пара раз в пять лет – то же
Обувь вяленая: одна пара в десять лет – то же. !!!! Вспомните, как крестьянам в диковинку была покупка новых валенок всей деревней.
Ниже: Галоши: одна пара в пятьдесят лет – то же.
Готовая одежда и белье: увы… - вспомните мой пост про белье.
Шапки-фуражки: одна в 9 лет – одна в 12 лет.

Продолжаем про покупку продуктов на одну крестьянскую душу в год.

Чай: ТРИ ГРАММА В ГОД- 4 грамма.
Сахар вместе с конфетами: 177 гр. в год – 160 гр.

Колбаса-то где, селедка? Как же так, блин, – ведь еще не было советского дефицита, в лавках ведь продавалась! Вспоминайте, как крестьяне в те же годы в Пензенской губернии говорили про путь к бедности и разорению: «если заведется копейка, тащит в лавочку на рыбу или еще что: любит хорошо поесть»

Напоминаю про использование суррогатов и примесей в Пензенской губ. в крестьянском хлебопечении в 1921-1926 гг .

О гигиене в нэповской деревне говорит количество приобретенного мыла на одну крестьянскую душу в год: 464 гр – 416 гр. И еще по одному куску раз в пятьдесят лет. Увы.

Эх, изобильна была жизнь русских крестьян Саратовской губернии, пока проклятый Сталин не докопался со своей коллективизацией…

И не надо рассказывать, что на Украине жизнь крестьян была лучше.