Тема: Предательство Иуды?

Ответить в теме
Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 215
  1. Вверх #101
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    Знаете, у петуха среда обитания намного обширней, чем ,например, у украинского борща.
    А вот в этом вы не правы. Не держали петухов на иудейских подворьях во времена, о которых мы ведем речь. Даже и сейчас они имеются только у армянской церкви. Так, по крайней мере, повествует Марк Абрамович в работах о быте и укладе своего народа
    Шалом увраха!


  2. Вверх #102
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Bogdanmr7 Посмотреть сообщение
    А вот в этом вы не правы. Не держали петухов на иудейских подворьях во времена, о которых мы ведем речь. Даже и сейчас они имеются только у армянской церкви. Так, по крайней мере, повествует Марк Абрамович в работах о быте и укладе своего народа
    цитата: "....принято употреблять в пищу лишь тех птиц, которые считаются кошерными по традиции. Это: индейка, курится (домашняя), гусь , утка , голубь, лебедь, горлица."
    А петух из семеиства куриц! Вы только что обокрали евреискую кухню. Нельзя так.

  3. Вверх #103
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    цитата: "....принято употреблять в пищу лишь тех птиц, которые считаются кошерными по традиции. Это: индейка, курится (домашняя), гусь , утка , голубь, лебедь, горлица."
    А петух из семеиства куриц! Вы только что обокрали евреискую кухню. Нельзя так.
    Ой, вэй. Таки не я! Вот вам цитата от Абрамовича:
    "...Испокон века не было в Иерусалиме петухов! Это была
    запрещенная для Иерусалима птица. Только в наши дни в армянском
    патриаршем подворье, видимо, в подтверждение евангельского
    "свидетельства" завели петуха, который своим одиноким
    кукареканьем только указывает на нелепость евангельского
    слова"...
    Может, в перечисление кошерных птичек пробрались сложности с переводом?
    Шалом увраха!

  4. Вверх #104
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Bogdanmr7 Посмотреть сообщение
    Ой, вэй. Таки не я! Вот вам цитата от Абрамовича:
    "...Испокон века не было в Иерусалиме петухов! Это была
    запрещенная для Иерусалима птица. Только в наши дни в армянском
    патриаршем подворье, видимо, в подтверждение евангельского
    "свидетельства" завели петуха, который своим одиноким
    кукареканьем только указывает на нелепость евангельского
    слова"...
    Может, в перечисление кошерных птичек пробрались сложности с переводом?
    Bogdanmr7, если хотите реабилитироватся, подпишитесь под следующим заявлением:
    "Абрамовича предать анафеме!"

  5. Вверх #105
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
    Цитата Сообщение от Лаодикиец Посмотреть сообщение
    Bogdanmr7, если хотите реабилитироватся, подпишитесь под следующим заявлением:
    "Абрамовича предать анафеме!"
    Ни о какой реабилитации не может быть и речи Взойду на эшафот с гордо поднятой головой. За что мне предавать анафеме незнакомого человека, лучше меня знающего традиции его народа? Тем паче, что сам Иисус учил страдать за братьев своих.
    Шалом увраха!

  6. Вверх #106
    Частый гость Аватар для Лаодикиец
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Саласпилс
    Сообщений
    573
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Bogdanmr7 Посмотреть сообщение
    Ни о какой реабилитации не может быть и речи Взойду на эшафот с гордо поднятой головой. За что мне предавать анафеме незнакомого человека, лучше меня знающего традиции его народа? Тем паче, что сам Иисус учил страдать за братьев своих.
    Меня тронули ваши слова.

    ...так благословляйте сынов Израилевых, говоря им:
    да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
    да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
    да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
    Числа 6:23-26.

  7. Вверх #107
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
      Показать скрытый текст
    От Андреева Даниила
    Шалом увраха!

  8. Вверх #108
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
      Показать скрытый текст
    и от В. Бабанина
    Шалом увраха!

  9. Вверх #109

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Обычные оккультное (Андреев) и полуоккультное (Бабанин) оправдания предательства Иуды. И до них были такие попытки. Даже более "романтические"...
    ***
    А вот что было, согласно Евангелиям:
    Информация к размышлению от известного библеиста Лопухина:
    50 (Мк XIV:46; Лк XXII:48). В русском переводе речь вопросительная: для чего ты пришел? При толковании этого стиха встречаются очень большие филологические затруднения. Доказано, что вместо ef o parei если бы речь была вопросительною, стояло бы epi ti parei, и отсюда не найдено исключений в дошедших до нас памятниках греческой литературы. На этом основании речь Христа к Иуде ни в каком случае (вопреки русскому и другим переводам) нельзя считать вопросительною. Да и на основании внутренних соображений понятно, что Спаситель не мог предложить Иуде такого вопроса, не мог спрашивать его, для чего он пришел, потому что это было, без сомнения, Христу хорошо известно. Но если эта речь не вопросительная, то получается одно только придаточное предложение без главного: для чего ты пришел. Чтобы объяснить это, прибегали к различным догадкам и предположениям. Блясс (Gram. с. 172) считает совершенно невероятным применение ostiV или oV в прямом вопросе, за исключением случаев, когда o, ti, «почему» ради краткости (?) ставится, по-видимому, вместо ti. Так Мф IX:11, 28; II:16 и др. Несмотря, впрочем, на это утверждение, Блясс говорит, что etaire есть испорченное aire или etaire — «возьми то, для чего ты пришел». Такое мнение представляется однако ни на чем не основанной догадкой, потому что чтение: etaire, ef o parei доказывается сильно. В эльзевирском издании: etaire, ef w parei — чтение это должно быть отвергнуто, хотя его принимают Златоуст, Феофилакт и другие (у Иеронима вопросительное предложение, как в Вульгате: amice, ad quid venisti?). Евфимий Зигабен замечает, что ef w parei не следует читать как вопросительное предложение, ибо Спаситель знал, зачем пришел Иуда; но как возвышение; ибо оно означает: то, для чего ты пришел, делай (подразумевается pratte) согласно своему намерению, оставив покрывало. Наконец, некоторые понимали выражение, как восклицательное: друг, на что ты приходишь или являешься! Parei можно производить от eimi и от ienai (Цан). Наиболее представляется вероятным, что здесь просто недоговоренная речь, после которой можно было бы поставить многоточие. Смысл тот, что Иисус Христос не успел еще договорить Своих слов Иуде, как подошли воины и наложили на Христа руки. При этом толковании дальнейшую речь можно только подразумевать; но что именно подразумевать, сказать очень трудно. — Слово etaire (товарищ, друг, у Лк XXII:48 — Иуда) употреблено не в том смысле, что Христос хотел назвать Иуду Своим другом или товарищем, а как простое обращение, которое употребляется у нас по отношению к лицам, нам неизвестным: «любезный» и др. У Луки добавлено: «целованием ли предаешь Сына Человеческого?» — выражение, которое также можно не считать вопросительным: «Иуда, ты лобзанием предаешь Сына Человеческого» — простое констатирование факта и обличение Иуды за его лицемерный поступок. — По данному Иудой знаку, прибывшие быстро подошли, возложили на Иисуса Христа руки, несомненно, связали их (Ин XVIII:12), взяли и повели с собою.

  10. Вверх #110
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    Цитата Сообщение от protoS Посмотреть сообщение
    Обычные оккультное (Андреев) и полуоккультное (Бабанин) оправдания предательства Иуды. И до них были такие попытки. Даже более "романтические"...
    ***
    А вот что было, согласно Евангелиям:
    Информация к размышлению от известного библеиста Лопухина:
    50 (Мк XIV:46; Лк XXII:48). В русском переводе речь вопросительная: для чего ты пришел? При толковании этого стиха встречаются очень большие филологические затруднения. Доказано, что вместо ef o parei если бы речь была вопросительною, стояло бы epi ti parei, и отсюда не найдено исключений в дошедших до нас памятниках греческой литературы. На этом основании речь Христа к Иуде ни в каком случае (вопреки русскому и другим переводам) нельзя считать вопросительною. Да и на основании внутренних соображений понятно, что Спаситель не мог предложить Иуде такого вопроса, не мог спрашивать его, для чего он пришел, потому что это было, без сомнения, Христу хорошо известно. Но если эта речь не вопросительная, то получается одно только придаточное предложение без главного: для чего ты пришел. Чтобы объяснить это, прибегали к различным догадкам и предположениям. Блясс (Gram. с. 172) считает совершенно невероятным применение ostiV или oV в прямом вопросе, за исключением случаев, когда o, ti, «почему» ради краткости (?) ставится, по-видимому, вместо ti. Так Мф IX:11, 28; II:16 и др. Несмотря, впрочем, на это утверждение, Блясс говорит, что etaire есть испорченное aire или etaire — «возьми то, для чего ты пришел». Такое мнение представляется однако ни на чем не основанной догадкой, потому что чтение: etaire, ef o parei доказывается сильно. В эльзевирском издании: etaire, ef w parei — чтение это должно быть отвергнуто, хотя его принимают Златоуст, Феофилакт и другие (у Иеронима вопросительное предложение, как в Вульгате: amice, ad quid venisti?). Евфимий Зигабен замечает, что ef w parei не следует читать как вопросительное предложение, ибо Спаситель знал, зачем пришел Иуда; но как возвышение; ибо оно означает: то, для чего ты пришел, делай (подразумевается pratte) согласно своему намерению, оставив покрывало. Наконец, некоторые понимали выражение, как восклицательное: друг, на что ты приходишь или являешься! Parei можно производить от eimi и от ienai (Цан). Наиболее представляется вероятным, что здесь просто недоговоренная речь, после которой можно было бы поставить многоточие. Смысл тот, что Иисус Христос не успел еще договорить Своих слов Иуде, как подошли воины и наложили на Христа руки. При этом толковании дальнейшую речь можно только подразумевать; но что именно подразумевать, сказать очень трудно. — Слово etaire (товарищ, друг, у Лк XXII:48 — Иуда) употреблено не в том смысле, что Христос хотел назвать Иуду Своим другом или товарищем, а как простое обращение, которое употребляется у нас по отношению к лицам, нам неизвестным: «любезный» и др. У Луки добавлено: «целованием ли предаешь Сына Человеческого?» — выражение, которое также можно не считать вопросительным: «Иуда, ты лобзанием предаешь Сына Человеческого» — простое констатирование факта и обличение Иуды за его лицемерный поступок. — По данному Иудой знаку, прибывшие быстро подошли, возложили на Иисуса Христа руки, несомненно, связали их (Ин XVIII:12), взяли и повели с собою.
    ..и чего вы так за буквы вцепились, а если говорить так...так можно тогда любую истину Писания воспроизводить по своему пониманию, а если отойти от букв...должен ли Сын Человеческий испить сию чашу до дна, должен...и об этом написано. Все помогали ему в этом и если бы Иуда отказался играть свою роль в этом спектакле...то, не было бы ничего...в частности христианства бы точно не было, так что христианство можно сказать от Иуды в том числе.))

  11. Вверх #111
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4229
    Цитата Сообщение от чел из Кемерова Посмотреть сообщение
    .. должен.... Все помогали ему в этом и если бы Иуда отказался играть свою роль в этом спектакле...то, не было бы ничего...в частности христианства бы точно не было, )
    Был бы. Когда приходит время свершиться Действу- участники уже подобраны. Выбывает один- на его место встанет иной. Но Действо должно свершиться и точно по расписанию.
    Предательство Иуды? Нет. Скорее невыносимо трудная задача. Настолько трудная , что после ее выполнения эта личность захотела уйти до времени.
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  12. Вверх #112
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Был бы. Когда приходит время свершиться Действу- участники уже подобраны. Выбывает один- на его место встанет иной. Но Действо должно свершиться и точно по расписанию.
    Предательство Иуды? Нет. Скорее невыносимо трудная задача. Настолько трудная , что после ее выполнения эта личность захотела уйти до времени.
    ..ты намекаешь на Петруху, как запасного игрока? Или он был в основном составе...кого ещё Иисус называл сатаной? Но видать бздливым был Петруха, поэтому Иисус не стал рисковать и как потом выяснилось небезосновательно, взял и отдал эту чёрную метку Иуде...это был любимый ученик и доверял он ему как самому себе...знал что не подведёт и не ошибся в нём. Иуда испытал по максимуму всё то, что возможно испытать человеку по данному уроку...снимаю шляпу.

  13. Вверх #113
    Сoncordia discors Аватар для Рада*
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,440
    Репутация
    4229
    Цитата Сообщение от чел из Кемерова Посмотреть сообщение
    ..ты намекаешь на Петруху, как запасного игрока? Или он был в основном составе...кого ещё Иисус называл сатаной? Но видать бздливым был Петруха, поэтому Иисус не стал рисковать и как потом выяснилось небезосновательно, взял и отдал эту чёрную метку Иуде...это был любимый ученик и доверял он ему как самому себе...знал что не подведёт и не ошибся в нём. Иуда испытал по максимуму всё то, что возможно испытать человеку по данному уроку...снимаю шляпу.
    Ты знаешь. разговаривая о подобных вещах.. я всегда помню слова М.А.Булгакова.. что рыцарь этот однажды не совсем удачно пошутил.. его каламбур о свете и тьме был не совсем хорош.. и ему пришлось прошутить чуть больше. и дольше. чем ему этого хотелось бы..(не дословно) т.е.стараюсь быть уважительной.. к чужим подвигам и ошибкам. тем более таких личностей как Мастер и его любимый ученик.
    Вряд ли это мог быть Петр.. потому как о нем же говорил что на камне поставлю церковь свою. на нем. Только ко Времени все действующие лица уже были в состоянии невозврата. И права на отказ не было.
    Может кто иной появился бы. хотя тоже врядли. Телу нужно вырасти до хотя бы 26- 30 лет.. чтобы мочь воплотить решения Духа. Вот и получается что отказаться Иуда не мог. и не сделать не мог. и сделать не мог. Вот это задача.. да?
    и доверял он ему как самому себе...знал что не подведёт и не ошибся в нём. Иуда испытал по максимуму всё то, что возможно испытать человеку по данному уроку...снимаю шляпу
    Да.
    А как легко идти на крест с сознанием своего подвига. С пониманием что вот сейчас расколятся стены.. и рухнут храмы старой веры.. и мощная энергия станет достоянием всего человечества. вне попов и стен храмоприемников.
    А как при этом бедной душе ,пришедшей исполнить должное.. знать на что она идет.. и как будет проклята ее память.. и как будут стращать ею воров и предателей.. знать и идти.
    бедный..
    IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRAT

  14. Вверх #114
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    Цитата Сообщение от Рада* Посмотреть сообщение
    Ты знаешь. разговаривая о подобных вещах.. я всегда помню слова М.А.Булгакова.. что рыцарь этот однажды не совсем удачно пошутил.. его каламбур о свете и тьме был не совсем хорош.. и ему пришлось прошутить чуть больше. и дольше. чем ему этого хотелось бы..(не дословно) т.е.стараюсь быть уважительной.. к чужим подвигам и ошибкам. тем более таких личностей как Мастер и его любимый ученик.
    Вряд ли это мог быть Петр.. потому как о нем же говорил что на камне поставлю церковь свою. на нем. Только ко Времени все действующие лица уже были в состоянии невозврата. И права на отказ не было.
    Может кто иной появился бы. хотя тоже врядли. Телу нужно вырасти до хотя бы 26- 30 лет.. чтобы мочь воплотить решения Духа. Вот и получается что отказаться Иуда не мог. и не сделать не мог. и сделать не мог. Вот это задача.. да?

    Да.
    А как легко идти на крест с сознанием своего подвига. С пониманием что вот сейчас расколятся стены.. и рухнут храмы старой веры.. и мощная энергия станет достоянием всего человечества. вне попов и стен храмоприемников.
    А как при этом бедной душе ,пришедшей исполнить должное.. знать на что она идет.. и как будет проклята ее память.. и как будут стращать ею воров и предателей.. знать и идти.
    бедный..
    ..я делаю проще, когда я разговариваю...я не думаю, а зачем...если думать-это не знать, я как чукча...что вижу, то и пою...чукча не думать.))))
    Булгаков хотел сказать о вреде богохульства...но что есть богохульство? Хула на бога, ну так чтоб хулить...нужно знать что хулить, а знающий Имя Бога...сможет ли таковое возмыслить?

    ..что касается Петра, так если осмотреть церковь ту камяную, всё так и есть...верно решил Иисус доверить сие действо Иуде, поскольку Пётр таки бы облажался...как и с церковью, которую врата ада давно уж одолели...врата первой церкви и есть те врата ада, множащиеся в умах...которые д(Т)ушат сердца, детей.
    ..а Иуда не страдал от того что память там о нём, воров... детей стращать, проклятье. Всё это пустяки о которых он тогда и не мог думать...он был в ужасе от жребия, о том...что ему нужно сделать то, чего не сделал бы никто...и он оказался выше страстей, он сделал это как дОлжно было сделать, с Любовью...через поцелуй.

  15. Вверх #115
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    272
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от чел из Кемерова Посмотреть сообщение
    ..я делаю проще, когда я разговариваю...я не думаю, а зачем...если думать-это не знать, я как чукча...что вижу, то и пою...чукча не думать.))))
    Булгаков хотел сказать о вреде богохульства...но что есть богохульство? Хула на бога, ну так чтоб хулить...нужно знать что хулить, а знающий Имя Бога...сможет ли таковое возмыслить?

    ..что касается Петра, так если осмотреть церковь ту камяную, всё так и есть...верно решил Иисус доверить сие действо Иуде, поскольку Пётр таки бы облажался...как и с церковью, которую врата ада давно уж одолели...врата первой церкви и есть те врата ада, множащиеся в умах...которые д(Т)ушат сердца, детей.
    ..а Иуда не страдал от того что память там о нём, воров... детей стращать, проклятье. Всё это пустяки о которых он тогда и не мог думать...он был в ужасе от жребия, о том...что ему нужно сделать то, чего не сделал бы никто...и он оказался выше страстей, он сделал это как дОлжно было сделать, с Любовью...через поцелуй.
    Не одолели врата ада Церковь Иисуса Христа и я тому свидетель.
    Петр отсек ухо, не побоявшись вооруженных людей и готов был быть распят вместо Учителя, но ему Богом была определена другая задача и он ее исполнил в день схождения Духа Святого на землю, как и Иуда Искариот

  16. Вверх #116
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    Цитата Сообщение от Igor123 Посмотреть сообщение
    Не одолели врата ада Церковь Иисуса Христа и я тому свидетель.
    Петр отсек ухо, не побоявшись вооруженных людей и готов был быть распят вместо Учителя, но ему Богом была определена другая задача и он ее исполнил в день схождения Духа Святого на землю, как и Иуда Искариот
    ..свидетель-не лжесвидетельствуй. Потому как много церквей христовых, а если церковь в себе разделилась...кто сможет сказать об истинности этих осколках, ненавидящих свои отражения..так что похоже врата церкви стали вратами ада. Если Петру, Богом была определена иная задача, значится и Иуда выполнял задачи определённые Богом? Я правильно понял?

  17. Вверх #117
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    272
    Репутация
    59
    Вы правильно поняли пост. Я не лжесвидетельствую, но дух, который во мне подтверждает, что Невеста готова и ждет Жениха. А разделились, те, которые только прикрываются именем Иисус Христос, но от Него отрекшиеся

  18. Вверх #118
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,374
    Репутация
    4341
    Цитата Сообщение от Igor123 Посмотреть сообщение
    Вы правильно поняли пост. Я не лжесвидетельствую, но дух, который во мне подтверждает, что Невеста готова и ждет Жениха. А разделились, те, которые только прикрываются именем Иисус Христос, но от Него отрекшиеся
    ..это кто же из них отрёкся от Христа? Напротив...каждый из них точно знает, что гвоздь с распятия находится именно в ихнем храме. Да и откуда мне знать что за дух, который в вас сидит...тем более что-то подтверждает, от таких духов наверно и сообразилось христианство в том, первозданном невежестве. А чтоб Именем прикрываться, знать его сначала нужно, а если кто и знает, то прикрываться им не будет. А если Иуда выполнял(играл) свою роль в Божественном театре жизни, если на то была Воля...можно ли считать его действие по отношению к нему лично, как предательство?

  19. Вверх #119
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    272
    Репутация
    59
    Лично мое мнение, что Иуда не был предателем. Жаль, что многие определяют присутствие Христа по гвоздям, хранящимся у них.
    Я понимаю, что многие воспринимают Бога, как какое-то сооружение из материального мира, а я воспринимаю Его как Дух, который присутствует со мной на любом месте

  20. Вверх #120
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,287
    Репутация
    52031
    Христианство — это не то, когда люди молятся на иконы, не то, когда они осеняют себя крестами, не то, когда они боятся бесов и дьявола, не то, когда они выпрашивают себе спасение от ада и прочего зла или пытаются вымолить себе разных земных благ.

    Христианство — это то, когда люди, исполняя Учение Иисуса Христа, объявляют беспощадную борьбу своим порокам, с усердием взращивают в себе недостающие положительные качества и всем своим существом устремляются на поиск Бога-Отца с целью познания Его и Слияния с Ним. И да будет так!
    (Владимир Антонов "Классика духовной философии и современность"
    Шалом увраха!


Ответить в теме
Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения