Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[SmileCat]

Пожилого человека можно и недообследовать (как же- жалко его, старенького, а на исследования ходить надо, трубки глотать всякие, рентгеном просвечиваться- и так сйодет) и спокойно просмотреть СR аж до четвертой стадии, до кровотечений, и отказать в операции- зарежем, мол, со стола не встанет, да и весь дальнейший ужас спихнуть на родственников- дома, мол , дольше протянет, да и койку занимать не будет, и дежурных сестер беспокоить...

и все вы знаете - и про койку, и про сестер)
а про то, что вопрос о приеме в больницу решает руководство больницы, не знали, или проще все шишки свалить на врача скорой - надо же, не повез! а куда ему везти, если ее не примут? а про то, что у очень пожилых людей огромнейший риск остаться на операционном столе или уйти на тот свет именно во время глотания трубок, или после наркоза останется жить, но растением?
вот и получается, что если родственники не пошустрят иногда, бабушка дома останется. Но, ИМХО, надо не дотягивать до 4 стадии, а обследовать вовремя, планово, а не раз в 20 лет, когда кровотечение начнется. Почему же не сводить бабушку-дедушку в поликлинику на прием хотя бы раз в полгода?

[Ники]

....да и койку занимать не будет, и дежурных сестер беспокоить...
Это, конечно, не о Скорой, но она часть этой же системы "строго дозированного милосердия".

Ну ,а какое беспокойство для деж сёстер в наших больницах.
Все эти заботы родственники берут на себя(буквально или нанимают).
На больницу пожаловаться ,не могу. Всё ,в общем пока нормально.
Больница обычная .Конечно не вылечат,но поддержать.Вобщем пока я довольна.
Даже кормить больных стали.(очень большая помощь,тк с судочками туда-сюда,со временем ...)

Но меня та история просто ошарашила! Им то(скорой),что?
Мне и в голову такое не могло прийти!
Что такое может быть,причём за деньги родственников(в смысле лечение в больнице)

[Бозон]

и все вы знаете - и про койку, и про сестер)
а про то, что вопрос о приеме в больницу решает руководство больницы, не знали, или проще все шишки свалить на врача скорой - надо же, не повез! а куда ему везти, если ее не примут? а про то, что у очень пожилых людей огромнейший риск остаться на операционном столе или уйти на тот свет именно во время глотания трубок, или после наркоза останется жить, но растением?
вот и получается, что если родственники не пошустрят иногда, бабушка дома останется. Но, ИМХО, надо не дотягивать до 4 стадии, а обследовать вовремя, планово, а не раз в 20 лет, когда кровотечение начнется. Почему же не сводить бабушку-дедушку в поликлинику на прием хотя бы раз в полгода?

Ай какие мы предусмотрительные...
В том конкретном случае человек обследовался в стационаре в сентябре, почти месяц пролежал, но причину развивающейся анемии не нашли. "Ну что сказать, дедушка, 90 с гаком..." А в декабре, когда уже совсем плохо стало- опаньки, рак пищевода, неоперабельный, обнаружили за полчаса... и тоже по инерции начали заикаться- "шож вы раньше на привели", но быстро заткнулись- сообразили... и тут же спихнули домой- доживать...

[KLUX]

Но меня та история просто ошарашила! Им то(скорой),что?
Мне и в голову такое не могло прийти!
Что такое может быть,причём за деньги родственников(в смысле лечение в больнице)

Им, Скорой, как раз много - выше правильно написали. Это, к сожаленью, наши межбольничные терки...
Второй момент - заботливых родственников не так уж и много. Чаще всего престарелого родственника (особенно тех, кто в маразме, ходит под себя, требует тщательного ухода) просто пытаются спихнуть в больницу, а если удается, то любящие дети-внуки пропадают всерьез и надолго

[Ники]

и все вы знаете - и про койку, и про сестер)
а про то, что вопрос о приеме в больницу решает руководство больницы, не знали, или проще все шишки свалить на врача скорой - надо же, не повез! а куда ему везти, если ее не примут?

Конечно знаем,это ж наши родные,которые для вас-лишнее беспокойство не более.
Да,руководство.
Может это всё ж уже не ваше дело,если больница откажет.
А что ж помешало написать отказ,раз не захотели госпитализировать?

[SmileCat]

В том конкретном случае человек обследовался в стационаре в сентябре, почти месяц пролежал, но причину развивающейся анемии не нашли. "Ну что сказать, дедушка, 90 с гаком..." А в декабре, когда уже совсем плохо стало- опаньки, рак пищевода, неоперабельный, обнаружили за полчаса... и тоже по инерции начали заикаться- "шож вы раньше на привели", но быстро заткнулись- сообразили... и тут же спихнули домой- доживать...

к сожалению, и такое бывает...
сейчас вроде каждый 4 пациент старше 60 лет болен раком, не всегда выявляют даже при обследовании...

[SmileCat]

Конечно знаем,это ж наши родные,которые для вас-лишнее беспокойство не более.

да при чем тут "лишнее беспокойство"? откуда Вы знаете, что для медиков "не более" или "не менее"?

Может это всё ж уже не ваше дело,если больница откажет.

Может, вам более приятна будет ситуация, если врач просто погрузит пациента в машину и покатает его по городу - в эту больницу ткнется, или в другую - вдруг где-то возьмут? если есть возможность госпитализации, о ней говорится и обговариваются ее варианты.

[Оксана Р]

Может, вам более приятна будет ситуация, если врач просто погрузит пациента в машину и покатает его по городу - в эту больницу ткнется, или в другую - вдруг где-то возьмут? если есть возможность госпитализации, о ней говорится и обговариваются ее варианты.

правильно.А потом говорят,что не хотят покататься.
Если хотите лечить в больнице-лечите.Днем идете,договаривайтесь и за ваши деньги вас и вылечат,и кормить будут и т.д.А на Скорой нет ОБОРУДОВАНИЯ,МЕДИКАМЕНТОВ,чтобы вылечить 88летнюю старушку или 90 летнего старичка.Это не вопрос Скорой.Это надо обследовать в больнице,а не ночью,когда уже кровотечения,последние стадии рака и т.д.

[More Tethys]

Причем тут вообще милиция? У них тоже тяжелый труд и мало платят? Ну они сами выбрали такую профессию. Никто их туда не тянул. Раз уж пошли пускай питаются воздухом и живут в коробке из под холодильника. И вообще они тоже как и врачи все взяточники! Это я в стиле этой темы отвечаю)

А на самом деле создавайте отдельную тему. Т.к. сколько не встречался с милицией, и по службе и нет, никакого энтузиазма и вообще желания защищать даже врачей у них нет. Когда врачей избивают они отписки пишут – мол сами виноваты.

Не нужно эмоций... Просто провела параллель. А тема о милиции есть - почитайте на досуге. И в этой теме каждого милиционера, который, как и врач СМП сутками мотается по адресам, покупая за свой счет канцпринадлежности, форменное обмундирование и дает деньги на бензин для служебного автомобиля, готовы с дерьмом смешать, узнав, что его кто-то из потерпевших отблагодарил. Сразу вспоминают о налогах, о долге, о зарплате и т. д.
Я в милиции уже 17 лет... работу выбирала, ориентируясь не на зарплату или величину предполагаемой благодарности, а, что называется. по призванию... Но мне сложно представить, как я, выезжая в составе СОГ на адрес, буду оценивать, а можно ли с этого потерпевшего ожидать благодарность (типа компенсации за купленные на свои кровные канцпринадлежности и 10-20 грн., которую я в складчину на бензин кинула, чтобы к нему доехать), если у него плазма и т. п.
И не нужно мне рассказывать, как милиция не хочет защищать врачей. Для меня лично нет разницы, кто потерпевший - врач или БОМЖ... в каждом из них я прежде всего вижу человека, нуждающегося в моей помощи. А вот то, как сложно доказать ту же медицинскую халатность из-за круговой поруки врачей, я отлично знаю. Сама сталкивалась с этим и как обычный пациент, и как сотрудник милиции...
И не единожды чуть ли не с боем отбирали у врачей СМП личные вещи, деньги, которыми они поживились с трупа... ожидая прибытия милиции на место происшествия. Это называется мародерство...
Точно также я сталкивалась с врачами СМП, которые в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления... Но, благодаря все той же круговой поруке, умело "рисовали" себе больничные задним числом, справки и пр.
Точно также я встречала многих врачей СМП от Бога...
В любой системе есть хорошие и плохие специалисты... да просто люди, в конце концов, есть хорошие и плохие... Но читать отмазки, что, дескать, все хреново и вы нам должны, потому что у вас плазма... Это бред!
И считать нормой благодарность за работу, которая оплачивается (худо-бедно, но оплачивается) государством - тоже бред...
Не нужно пациентам (в том числе и потенциальным) советовать уезжать за рубеж, коль их что-то не устраивает... нужно таким вот советчикам (в любой сфере) задуматься, а не пора ли им самим сменить работу...

[SmileCat]

Но читать отмазки, что, дескать, все хреново и вы нам должны, потому что у вас плазма... Это бред!
И считать нормой благодарность за работу, которая оплачивается (худо-бедно, но оплачивается) государством - тоже бред...

где написано, что должны? хреново - да, как и всем, кто получает официальную зарплату от государства (депутаты не в счет), но про "должны" никто не говорит.
Если бы не было благодарности за работу, хорошие врачи вымерли бы через полгода.
да, для меня норма, если кто-то отблагодарит - и я не считаю это вымогательстом, точно так же сама благодарю тех, кто помогает - и в собесе, и в детском саду воспитательнице, и в поликлинике массажисту и т.д. А что, нельзя? Но вымогателей не терплю.

[Олечка Карпова]

Не нужно эмоций... Просто провела параллель. А тема о милиции есть - почитайте на досуге. И в этой теме каждого милиционера, который, как и врач СМП сутками мотается по адресам, покупая за свой счет канцпринадлежности, форменное обмундирование и дает деньги на бензин для служебного автомобиля, готовы с дерьмом смешать, узнав, что его кто-то из потерпевших отблагодарил. Сразу вспоминают о налогах, о долге, о зарплате и т. д.
Я в милиции уже 17 лет... работу выбирала, ориентируясь не на зарплату или величину предполагаемой благодарности, а, что называется. по призванию... Но мне сложно представить, как я, выезжая в составе СОГ на адрес, буду оценивать, а можно ли с этого потерпевшего ожидать благодарность (типа компенсации за купленные на свои кровные канцпринадлежности и 10-20 грн., которую я в складчину на бензин кинула, чтобы к нему доехать), если у него плазма и т. п.
И не нужно мне рассказывать, как милиция не хочет защищать врачей. Для меня лично нет разницы, кто потерпевший - врач или БОМЖ... в каждом из них я прежде всего вижу человека, нуждающегося в моей помощи. А вот то, как сложно доказать ту же медицинскую халатность из-за круговой поруки врачей, я отлично знаю. Сама сталкивалась с этим и как обычный пациент, и как сотрудник милиции...
И не единожды чуть ли не с боем отбирали у врачей СМП личные вещи, деньги, которыми они поживились с трупа... ожидая прибытия милиции на место происшествия. Это называется мародерство...
Точно также я сталкивалась с врачами СМП, которые в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления... Но, благодаря все той же круговой поруке, умело "рисовали" себе больничные задним числом, справки и пр.
Точно также я встречала многих врачей СМП от Бога...
В любой системе есть хорошие и плохие специалисты... да просто люди, в конце концов, есть хорошие и плохие... Но читать отмазки, что, дескать, все хреново и вы нам должны, потому что у вас плазма... Это бред!
И считать нормой благодарность за работу, которая оплачивается (худо-бедно, но оплачивается) государством - тоже бред...
Не нужно пациентам (в том числе и потенциальным) советовать уезжать за рубеж, коль их что-то не устраивает... нужно таким вот советчикам (в любой сфере) задуматься, а не пора ли им самим сменить работу...

не поделились?Хм,а как вы узнали,что с трупа было что-то снято?По карманам врачей пробили?

[Олечка Карпова]

в защиту врачей расскажу маленькую историю о своей подруге.Была у меня школьная подруга,во всех отношениях нормальная девушка,но когда дело касалось финансов,поведение ее становилось странным.По меньшей мере,для меняКогда мы были в классе 9-10,и надо было уже определяться с профессией,она мне сказала,что собирается стать медсестрой или милиционером.Я была немало удивлена,у нее даже по биологии тройки были,какой уж тут медин.Да и по остальным предметам она не блистала знаниями.Это мягко говоря.Короче,эти профессии ну никак не увязывалась в моей голове с ее личностью,да и с ее интересами тоже.Я-то думала,что она будет в модели рваться,ну или что-то вроде этого.Спрашиваю ее,почему такой странный выбор?Говорит,с семьей посовещалась,что представители этих профессий без куска хлеба с маслом никогда не останутся.Да ладно,говорю я,ты что,не знаешь,какие сейчас у них зарплаты?А это был 95-96 год.так она мне отвечает,что на зарплату жить и не собирается .Ну так я и говорю,неужели ты думаешь,что тебе за уколы/капельницы много будут давать?Время такое,что больших благодарностей ждать не стоит.И тут она мне ответила такое,что мне даже неприятно стало.Говорит:"Думаешь,мало родственничков будет ,желающих побыстрее отправить престарелую бабушку к праотцам?Ну что мне будет стоить нужный краник перекрыть?"И прочий бред.У меня такой осадок остался после нашего разговора,как сейчас помню..Кстати,она таки выучилась в МВД (папа устроил доцю)и теперь работает в милиции.Видать,там все-таки более хлебное место все-таки

[foxсо4ка]

Вот, гангрена((( ...

[grremlin]

В любой системе есть хорошие и плохие специалисты... да просто люди, в конце концов, есть хорошие и плохие... Но читать отмазки, что, дескать, все хреново и вы нам должны, потому что у вас плазма... Это бред!

Ну, вообще-то плазма всплыла в связи с тем, что многие ее обладатели не слишком утруждают себя уплатой налогов, а запросы у них к бюджетным службам такие же, как ее (плазмы) диагональ... почему вопрос трансформировался во врача с линейкой, меряющего ту же плазму, на предмет калькуляции суммы будущей благодарности - вопрос к тем, кто считает себя героическим наполнителем бюджета, и с пеной у рта объявляющего всех остальных завистниками.

Все жадут изменения системы, упорно не желая понимать, что начинать нужно с себя, любимого. Перестать называть взятку "решением вопроса", не считать себя самым умным, получая зарплату в конверте, а налоги платя с минимальной, или при 10-миллионном обороте писать в тетрадочку 300 тысяч в год и платить 200 гривен в месяц, и, самое главное, вспомнить первую заповедь цивилизованного общества - никто никому ничего не должен, если иное не предусмотрено законом или контрактом...

[Олечка Карпова]

Вот, гангрена((( ...

хто,я?

[Ники]

в защиту врачей расскажу маленькую историю о своей подруге

Защита лучше крутого адвоката

[Alena_B]

где написано, что должны? хреново - да, как и всем, кто получает официальную зарплату от государства (депутаты не в счет), но про "должны" никто не говорит.
Если бы не было благодарности за работу, хорошие врачи вымерли бы через полгода.
да, для меня норма, если кто-то отблагодарит - и я не считаю это вымогательстом, точно так же сама благодарю тех, кто помогает - и в собесе, и в детском саду воспитательнице, и в поликлинике массажисту и т.д. А что, нельзя? Но вымогателей не терплю.

не вымерли бы, не все берут... это отмазка для тех , кто берет взятки(подачки... благодарности... - любое название можно придумать), норма... ,точно так,за что давать в собесе,дет. садике.... Значит каждый судит по себе,мол без подачки не так отнесутся ...к больному, в садике к ребенку, в собесе к старушке .... и у всех отмазка, зарплата же маленькая,вот и берут,ведь сами дают,чего не брать...

[KLUX]

не вымерли бы, не все берут... это для тех ,.кто берет взятки(подачки), норма... ,точно так,за что давать в собесе,дет. садике.... Значит каждый судит по себе,мол без подачки не так отнесутся ...

Или просто приятно отблагодарить человека за проявленное участие Особенно, когда есть с чем сравнивать

[SmileCat]

Значит каждый судит по себе, мол без подачки не так отнесутся ...

если для Вас подачка, взятка и благодарность одно и тоже, то Вы этого просто не поймете...

[SmileCat]

Мне дейстивительно приятно отблагодарить воспитательницу - она целый день с моим ребенком, много в него вкладывает, мне приятно, что я таким образом могу сказать ей спасибо, кроме словесного - у нее тоже маленький сын, и мужа нет. Мне хочется сказать спасибо массажисту за работу с моим сыном - я знаю, насколько это тяжелый труд. Честно, мне и в голову не приходило никогда, что благодарность - простая, искренняя, может быть кем-то расценена как "подачка". Видно, каждый судит в меру своей распущенности...

Значит каждый судит по себе,мол без подачки не так отнесутся ...

сужу по себе - разницы между благодарившими пациентами и не благодарившими не делаю. Есть принцип - относись к пациенту так, как хочешь, чтобы они относились к тебе, а благодарить или нет - это личное дело каждого.