Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

[Dominion]

Ну это как бы аксиома.
Советская панель уже отслужила свое и не является пригодным вложением денег, в силу того, что их придется сносить в ближайшие 10-20 лет.
Из советских строений только сталинки будут еще долго конкурентны.
Причем не только в центре, сталинки есть даже на Таирова-)

Не факт. Есть проекты по реконструкции хрущевок. Говорят, в москве воплощали. Говорят, что, в результате получается вполне качественно. Сложно комментировать, т.к. деталей не знаю, однако, надо помнить, что в советское время, более серьезно придерживались стандартов проектирования и строительства. Если плита выходила с завода со штампом отк - это кое-что значит. В сравнении с нашими "каркасными" новостройками, с черными подтеками. Их гнали из самопального бетона, который половину плановых циклов замерзания/размерзания проходил еще не дождавшись сдачи дома.
К стати: дворы хрущевок и 9-этажек на Таирова и Черемушках спланированы, зачастую, лучше новостроев. Нормально решить вопрос с гаражами, провести реконструкцию - это может быть дешевле и не хуже сноса и второго строительства.

Нужно определиться что есть резкие изменения
У нас рынок такой, что даже в одно и то же время бывает разброс цен 10-20% на однотипное жильё. Или торгуются на 10-15%

имхо: это результат деятельности нечистоплотных маклеров

В 2008 был резкий обвал.

Если бы цены в потребительском сегменте (не в элитке) упали бы на 50% в течении 3-6 месяцев - это был бы обвал. Мои глаза этого не заметили. Возможно ошибаюсь.
Под падением цен имею ввиду разницу между реальными ценами продаж "до" и "после" .

Если гривня обвалится еще раз(ну вдруг ) то никакой фондовый рынок не спасет от обвала и недвижку.
С другой стороны если начнется 2-й этап массового кредитования, то цена подскочит и не чуть-чуть...

Жизнь покажет, но, думаю, ни в первом, ни во втором случае резкого скачка жилой недвижимости не будет. Небольшая коррекция 5-7%. Опять же, говорю о реальных сделках, а не о том, что напишут в Авизо

А звук хлопка одной ладони слышали?
Если нет, то эти игрища ума в различные концепции мироздания не стоят ровным счетом ничего.
Об этом и святые старцы говорили, только другими словами

Слышал в детстве в басейн ходил - хлопок одной ладонью над головой плывущего под водой - традиционное развлечение того времени
Давайте оставим эту тему. В изначальном посте написал, что ни грамма "морализаторства" или прочего в моих словах нет, просто мнение.

[Аптимист]

Тыщу раз.
Беня Хил молотил по лысине старичка одной ладонью.

Оно и видно

[ВВК_]

ну ты же говоришь что:

и в то же время сам даешь прогнозы... (хотя в прогнозе о увеличении ценовой разницы между рухлядью и новостроем согласен)

я себя к экспертам в области прогнозов ни разу не причисляю. Эксперт в текущей ситуации да, а дальше всего лишь прогнозы

[Kilopovidla]

только что плюсанул за юмор в контексте бени хила и на тебе

Все-все-все, удалил-))
для разрядки, бугагашенька свежая-))):

[Kilopovidla]

Не факт. Есть проекты по реконструкции хрущевок. Говорят, в москве воплощали. Говорят, что, в результате получается вполне качественно. Сложно комментировать, т.к. деталей не знаю, однако, надо помнить, что в советское время, более серьезно придерживались стандартов проектирования и строительства.

Это легенды.
Стройки в совке были крайне низкокачественны, ключевое слово -недоделки.
Все работали тяп-ляп.
В каждом СМУ был специальный человек, в задачу которого входило уламывание комиссии по сдаче объекта любыми путями.
Погугли, сколько сотен советских панелек завалилось за последние 20 лет.
Самое главное-панельки не рассчитаны на длительную эксплуатацию в силу конструкции.Они не держатся друг на друге как блоки, они закреплены сваркой между собой.
В Москве снесли все панельки и реконструировали только блочные дома.
Блочные простоят еще 100 лет, устарели они только морально.

[kelvin]

Если бы цены в потребительском сегменте (не в элитке) упали бы на 50% в течении 3-6 месяцев - это был бы обвал. Мои глаза этого не заметили. Возможно ошибаюсь.
Под падением цен имею ввиду разницу между реальными ценами продаж "до" и "после" .

Ну так примерно так и было... 40-45%... ровно как обесценилась гривна

[kelvin]

Это легенды.
Стройки в совке были крайне низкокачественны, ключевое слово -недоделки.
Все работали тяп-ляп.

100 пудов.
Родители в 1984м получили квартиру - состояние было в разы хуже современного новостроя.
Дом сдали с трещиной и тут же признали аварийным.
Сколько потом жильцы доделывали по этому дому своими силами - один бог знает.

P.S. всё больше склоняюсь к мнению что кому-то просто выгодно "опускать" новострои - пускают разного рода слухи, а их потом повторяет народ. допридумывались ло того, что советское жильё - качественное Юмор

[Dominion]

Это легенды.
Стройки в совке были крайне низкокачественны, ключевое слово -недоделки.

Изучал вопрос в теории. Чтобы сделать однозначный вывод мне не хватает спец. знаний, а доверенных профессионалов рядом нет. Однако, то, что написал про наш новострой - думаю, правда. По своей 9эт. панельке сужу: сделана грубо, но, имхо, достаточно надежно качественно. Могу сделать маленькие выводы после капитального ремонта с отдиранием отделки "до плит" и по результатам мини-пожара, который какой-то дебил устроил на 1м этаже.
Крепление панелей сваркой - не самый плохой вариант, если сделано согласно проекта.

Ну так примерно так и было... 40-45%... ровно как обесценилась гривна

Не видел такого. На 40-50% сползло, но медленно (не за 3-6 мес.) с коррекцией и расслоением по ликвидности, чего, практически, не было во время бума. Возможно ошибаюсь, у меня нет статистики продаж.

100 пудов.
Родители в 1984м получили квартиру - состояние было в разы хуже современного новостроя.
Дом сдали с трещиной и тут же признали аварийным.
Сколько потом жильцы доделывали по этому дому своими силами - один бог знает.
допридумывались ло того, что советское жильё - качественное Юмор

Всякое бывает. Как чувствует себя дом на углу Жуковского и Польской? Самый, что ни на есть понтовый новострой.
В предыдущем посте неправильно употребил слово "качество"...
Живу в 9эт. доме 84-го года. После покупки застал еще первую отделку и первые обои. Построен грубо но надежно (знаю, т.к. своими руками резал тот бетон ). Угораздило меня во время бума поездить с маклерами посмотреть "пентхаус" для клиента из Голландии. Видел дома ПГ на этапе завершения строительства. Мои глаза говорят, что сделано еще грубее. Только площади больше и возможности для перепланировки шире.

[ВВК_]

Если бы цены в потребительском сегменте (не в элитке) упали бы на 50% в течении 3-6 месяцев - это был бы обвал. Мои глаза этого не заметили. Возможно ошибаюсь.
Под падением цен имею ввиду разницу между реальными ценами продаж "до" и "после" .


Жизнь покажет, но, думаю, ни в первом, ни во втором случае резкого скачка жилой недвижимости не будет. Небольшая коррекция 5-7%. Опять же, говорю о реальных сделках, а не о том, что напишут в Авизо



Слышал в детстве в басейн ходил - хлопок одной ладонью над головой плывущего под водой - традиционное развлечение того времени
Давайте оставим эту тему. В изначальном посте написал, что ни грамма "морализаторства" или прочего в моих словах нет, просто мнение.

Как раз цены и обвалились 40-50%, правда рынок отыграл достаточно быстро процентов 20-30 от обвала

[Kilopovidla]

Изучал вопрос в теории. Чтобы сделать однозначный вывод мне не хватает спец. знаний, а доверенных профессионалов рядом нет. Однако, то, что написал про наш новострой - думаю, правда. По своей 9эт. панельке сужу: сделана грубо, но, имхо, достаточно надежно качественно. Могу сделать маленькие выводы после капитального ремонта с отдиранием отделки "до плит" и по результатам мини-пожара, который какой-то дебил устроил на 1м этаже.
Крепление панелей сваркой - не самый плохой вариант, если сделано согласно проекта.

Я повидал достаточно советских новостроев в то время, сразу после сдачи. Жить в них было нельзя, везде трещины, все косо-криво. Жильцы всегда переделывали ремонт.
Сварка-вещь нормальная, но как любая сварка черного металла (панельной арматуры) крайне недолговечна.
В домах 70-хх годов целых сварок уже нет, вся арматура рассыпалась в прах.

Наш новострой-небо и земля в сравнении с советским. Качество на голову выше.

[Kilopovidla]

Только что прочел очередной шедевр нашей власти.
С Пукача сняли обвинения в заказном характере убийства Гонгадзе.
Он убил его по личным мотивам, так как Кравченко пообещал ему повышение по службе за убийство.
Гениально-)

[Dominion]

Сварка-вещь нормальная, но как любая сварка черного металла (панельной арматуры) крайне недолговечна.
В домах 70-хх годов целых сварок уже нет, вся арматура рассыпалась в прах.

Наш новострой-небо и земля в сравнении с советским. Качество на голову выше.

Про сварку - все правда. Арматура никуда не делась. Но это реставрируется, вкупе с коммуникациями и на 40 лет продлевается эксплуатация.
У современного новостроя проблемы с проэктированием, особенно по части пожаробезопасности. Массовые нарушения при строительстве (использование арматуры и балок в меньшем количестве и "меньших размеров" чем было заложено проектом - для экономии), использование пенобетона и прочей красоты, использование некачественного бетона, изготовленного прямо на стройке из левого цемента. Плюс, часто, бетонный каркас гнали зимой. Хоть у нас сильных морозов и нет, но качественное строительство в таких условиях очень дорого и, вряд ли, где-то проводилось.

[Dave]

Я повидал достаточно советских новостроев в то время, сразу после сдачи. Жить в них было нельзя, везде трещины, все косо-криво. Жильцы всегда переделывали ремонт.
Сварка-вещь нормальная, но как любая сварка черного металла (панельной арматуры) крайне недолговечна.
В домах 70-хх годов целых сварок уже нет, вся арматура рассыпалась в прах.

Наш новострой-небо и земля в сравнении с советским. Качество на голову выше.

А вот не соглашусь!
Я жил в новострое 1986 года сдачи - да состояние не ахти но можно было въехать и жить! кто то делал ремонт через год-два, а кто то и 10 лет нифига не делал.
Наши новострои может быть и качественные но состояние "от строителей" никогда не вам не позволит въехать с чемоданами даже в самых навороченных новостроях Аркадии.
Временная мера ввиде состояния "от строителей" стала стандартом строительной индустрии в Украине

[Скрытик]

Ваще нет(
и кольцами не обвешана, зато рулетка в сумке есть

Знакомая картина. У меня жена все ремонты курировала - я только бабло давал Так у нее и рулетка и чего там только не было в сумочке )))

[Скрытик]

В джинсах он ходит
Билл один раз был в костюме и то его тогда яйцами закидали

О! У меня с билли оказывается много общего

[Kilopovidla]

У современного новостроя проблемы с проэктированием, особенно по части пожаробезопасности. Массовые нарушения при строительстве (использование арматуры и балок в меньшем количестве и "меньших размеров" чем было заложено проектом - для экономии), использование пенобетона и прочей красоты, использование некачественного бетона, изготовленного прямо на стройке из левого цемента. Плюс, часто, бетонный каркас гнали зимой. Хоть у нас сильных морозов и нет, но качественное строительство в таких условиях очень дорого и, вряд ли, где-то проводилось.

Ты всерьез думаешь, что в СССР все делали по госту и никто не воровал бетон?-))
Я про 2 дома на Черемушках доподлинно знаю, на Терешковой.
Прораб, который их строил левачил строительством гаражей. Сколько он цемента украл -фиг его знает, но в доме нельзя полки повесить, стены-сплошной песок.
Я по незнанию строительным пистолетом пытался дюбель забить, думал-бетонная стена-))
А он дырку с обеденную тарелку пробил, сквозную.

[Скрытик]

А вот не соглашусь!
Я жил в новострое 1986 года сдачи - да состояние не ахти но можно было въехать и жить! кто то делал ремонт через год-два, а кто то и 10 лет нифига не делал.

Аналогично в 90м году. Кооперативный дом, 2 года прожили без ремонта. Потом потихоньку делали. Даже окна до сих пор в той квартире родные, а там сейчас АН Капитал

[5had0w]

так и небыло обвала зимой 2008-2009 года. Было понижение цен, при чем, не такое большое, как должно было быть. Свойства психики здесь имеют значение, но не основное. Недвижиость - имущество с низкой ликвидностью (т.е. номинальная стоимость превращается в деньги не очень быстро). Это обчыное имущество как и другие виды. Просто некуда у нас инвестировать свободные средства. Механизмов нет, фондового рынка нет, вот и балуются квартирами, участками.

Джинсы - неположено, как и шорты в церковь. За 150 баков (1200-1500 грн.) можно получить приличный костюм на каждый день, сделанный по фигуре.

Падение на 20-30% это и есть обвал. Другое дело, что нам и падение гривны к доллару почти в два раза не обвал. За инвестирование никто и не спорит. Но ситуация на РН меняется- налоги с владения, налоги с продажи, налоги с аренды, коммунальные платежи. Инвестиция сильно теряет в прибыльности. Другое дело, что у нас не принято фиксировать убытки, а виртуальный миллион греет душу гораздо сильнее реальных ста тысяч.
Скока-скока стоит пошить приличный костюм с приличной тканью и работой? Ключевое слово "приличный".
Джинсы вполне себе рабочая одежда, и уж всяко приличнее костюма за эти же деньги. А сравнение с церковью неуместно, если только не работаешь в церкви.

[Dave]

Ты всерьез думаешь, что в СССР все делали по госту и никто не воровал бетон?-))
Я про 2 дома на Черемушках доподлинно знаю, на Терешковой.
Прораб, который их строил левачил строительством гаражей. Сколько он цемента украл -фиг его знает, но в доме нельзя полки повесить, стены-сплошной песок.
Я по незнанию строительным пистолетом пытался дюбель забить, думал-бетонная стена-))
А он дырку с обеденную тарелку пробил, сквозную.

Все зависило для кого делали - если это были органы/члены там с ГОСТами все было ОК, если для работяг Центролита - другая песня!
По поводу бетона - убил тучу сверел на этом бетоне, проклял строителей и бетон, зато проводка алюминиевая и ей через 20 лет просто пипец - сыпеца нереально.
Дом Ришельевская-Успенская, строился для милиции пленным немцами - там госты просто курят в сторонке! Знаю тк расширял балкон и менял окна, качеству может позавидовать любой новострой Одессы!

[Толстяк]

О! У меня с билли оказывается много общего

это как Янык седня отжег. говорит, у нас со Швейцарией много общего.
http://www.zn.ua/online/articles/74128