Языковая проблема в Украине - II

[Windbag]

да, я тоже хочу видеть ссылку
"просим, просим"(с))

А я приводил ссылку на Закон УССР еще о языке. И пока никто не выложил более нового, который отменяет этот.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11

Документ 8312-11, остання редакцiя вiд 01.04.2003 на пiдставi 594-15, чинний
Стаття 2. Державна мова Української РСР

Відповідно до Конституції Української РСР ( 888-09,
254к/96-ВР ) державною мовою Української Радянської Соціалістичної
Республіки є українська мова.

В роботі державних, партійних, громадських органів,
підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях
проживання більшості громадян інших національностей (міста,
райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх
сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні
національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять
більшість населення зазначених адміністративно-територіальних
одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі
національною мовою або коли в межах цих
адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів
компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не
становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих
органів і організацій може використовуватись українська мова або
мова, прийнята для всього населення.

Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою

Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи
іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся
громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане
йому в перекладі російською мовою.

Стаття 6. Обов'язок службових осіб володіти
мовами роботи органів і організацій

Службові особи державних, партійних, громадських органів,
установ і організацій повинні володіти українською і російською
мовами, а в разі необхідності - і іншою національною мовою в
обсязі, необхідному для виконання службових обов'язків.
Незнання громадянином української або російської мови не є
підставою для відмови йому у прийнятті на роботу. Після прийняття
на роботу службова особа повинна оволодіти мовою роботи органу чи
організації в обсязі, необхідному для виконання службових
обов'язків.

Читаем и просвещаемся. Главное правильно понимайте закон. Если что непонятно - обсудим.

[Монархист]

Обязательного от всех - никто не требует.

Обязательно для общения только у госслужащих. Т.к. при приёме на работу они принимают присягу.



По закону и присяге, которую они давали все русскоговорящие чиновники должны сложить с себя полномочия за отказ говорить на украинском.

Костусев вроде не спешит уходит в отставку за нарушение присяги.

вы привели прекрасный факт того что Украинское государство строилось именно как монанациональное и нацистское. весь мир осуждает нацизм и призывает к борьбе против него, в нашем случае это элементарный инстинкт самосохранение. отсутствие нашей активности и готовности к сопротивлению, приведёт к физическим зачисткам по национальному признаку.

это активиста надо уволить из сообщества за профнепригодность и троллинг)

если это так то данная организация включилась в активную деятельность на стороне галичан.

[Бондаренко]

Неоднократно здесь пишут, что у русского языка достаточно крепкие позиции, мол это язык межнационального общения. В связи с этим вопрос : А достаточен ли этот аргумент для гайца с ЗУ чтобы без "бычества" перейти на русский и сдержать эмоции?
Сам неоднократно сталкивался с подобной ситуацией. Так вот самые культурные отвечают, что гос у нас один со всеми вытекающими. И плевать им, что национальности у нас разные....

Нет у нас есть язык регионального общения так , что русский это не китайский . Хотя и китайцы хотят здесь свой язык .

[greenok]

Я бы возмущался не меньше. Может и больше даже.
Ну тут, что вас больше задело:
1. Хамство.
2. Оскорбление гос. языка.
3. Личная неприязнь к данной службе.
4. Ваш вариант.

мой вариант - хамское отношение к гражданам, что заслуживает админ. наказания.
если сержанта уличили в вымогательстве, значит, суд и последствия.

НО. его уволили не по этой причине, и огласку случай получил не поэтому.
а потому, что язык сделали пугалом и фетишем одновременно.
видео другого случая, гораздо более вопиющего, где гайцы с матом вытаскивают водителя из машины, не стало популярным в сети, его не показали в СМИ и не обсуждают в инете. потму что там- "всего лишь" нарушение прав граждан, а тут , о,ужас, "оскорбление языка"

[Windbag]

А вот проект закона 2010. Он намного более лоялен к русскому, чем закон 1989 года. Но все равно украинский должен знать любой госслужащий.

Стаття 12. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування
1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова, що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування нарівні з державною мовою використовується ця регіональна мова. У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову.
2. Держава гарантує відвідувачам органів державної влади і органів місцевого самоврядування надання послуг державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова, що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, – й цією регіональною мовою. Необхідність забезпечення даної гарантії має враховуватися при доборі службових кадрів.
3. Посадові та службові особи спілкуються із відвідувачами державною мовою, а в межах території, на якій поширена регіональна мова, що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, з відвідувачами, що вживають регіональну мову, – цією регіональною мовою. Особам, що вживають регіональну мову, забезпечується право подавати усні чи письмові заяви та отримувати відповіді на них цією регіональною мовою.

[VLD]

Читаем и просвещаемся. Главное правильно понимайте закон. Если что непонятно - обсудим.

Вот видишь, как прекрасно: достаточно знать русский и можно устраиваться на работу госслужащим. И никто не имеет права отказать.
И хочу обратить внимание, что Жан-Жак говорил, будто чиновники должны говорить только на украинском, если говорят на русском - обязаны сложить полномочия. Где об этом можно почитать?

[Жан-Жак]

Где там про то, что госслужащие обязаны говорить на украинском?

Ну вот вам "ёжики" этот закон по которому чиновники обязаны разговаривать на украинском.

Стаття 4. Сфери використання української мови як державної мови України

Українська мова як державна мова України підлягає обов'язковому використанню:

у діяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, установ, організацій та підприємств усіх форм власності, включаючи ведення в них діловодства, а також у їх назвах;

під час підготовки і проведення виборів в Україні;

у конституційному, цивільному, кримінальному, адміністративному і господарському судочинстві і діловодстві, за винятком арбітражного вирішення спорів, які виникають у сфері міжнародних відносин, у судочинстві місцевих судів та в інших судах загальної юрисдикції України;

у нотаріальному діловодстві;

для офіційного опублікування законів та інших нормативних правових актів, які приймаються в Україні, а також міжнародних договорів України;

у взаємовідносинах між центральними та місцевими органами державної влади і органами місцевого самоврядування;

у взаємовідносинах України з іноземними і міжнародними організаціями, які діють на території України;

під час здійснення місцевими органами державної влади і органами місцевого самоврядування міжнародних і зовнішньоекономічних зв'язків;

у взаємовідносинах центральних і місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування, державних і регіональних організацій з громадянами України, іноземцями і особами без громадянства, а також з організаціями і громадськими об'єднаннями;

у сфері виробництва та послуг;

у географічних назвах та для оформлення дорожніх знаків;

для оформлення бланків документів, які засвідчують особу громадянина України, за винятком випадків передбачених законодавством України, бланків свідоцтв про державну реєстрацію актів громадянського стану, документів про освіту, які видаються навчальними закладами, що мають державну акредитацію, інших документів, оформлення яких у відповідності до законодавства України здійснюється державною мовою України, під час оформлення адрес відправників і отримувачів телеграм і поштових відправлень, а також бланків поштових переказів, що пересилаються на території України;

у діяльності загальноукраїнських, регіональних і місцевих організацій телерадіомовлення, редакцій загальноукраїнських, регіональних і місцевих періодичних друкованих видань, за винятком організацій телерадіомовлення і редакцій періодичних друкованих видань, спеціально організованих для мовлення або видання друкованої продукції на інших мовах;

в інших сферах, визначених законодавством України.

Вживання поряд з державною мовою України інших мов встановлюється законодавством України.

У випадку вживання нарівні з державною мовою України іншої

мови, текст українською мовою повинен бути розбірливим і виконаним в такому ж форматі, як і текст іншої мови і за своїм змістом повністю відповідати тексту іншої мови, якщо інше не встановлене законодавством України. Це положення не поширюється на офіційно зареєстровані товарні знаки, назви та фірмові найменування.

[Эльмира]

Водитель - провокатор, таки не владеющий украинским языком.
Самое смешное, что все защитники мовы, в теме писали исключительно по -русски.
Оксюморон какой-то.
Далее, гаишник увольнения не заслужил. Его "показательно казнили" из-за шума, поднятого в сми.
И последнее - теперь держитесь, водители, вам всем теперь это выйдет боком.

[greenok]

Не владеют и не хотят владеть. И мы видели ещё одно этому подтверждение.

гаец четко сказал - "либо на русском, либо на украинском"
и если бы не владел, он бы не понял водилу-провокатора.
это была поза.

[megawatt]

Нет у нас есть язык регионального общения так , что русский это не китайский . Хотя и китайцы хотят здесь свой язык .

Если смысл моего поста остался непонятен для некоторых, поясню: Речь шла о языке межнационального общения , который закреплён законодательно, но всячески игнорируется украиномовными чиновниками.
Кстати, украинский на эту роль не тянет.

[Windbag]

Да. Бывает. Вот у меня был именно такой случай. Другой силы, как интересный заказ и хорошо оплачиваемый заказ не смог бы меня подвигнуть на изучение языка..
Однако есть и некоторая разница. Во-первых, я была одна (а не 5-10 миллионов людей), во-вторых, я собиралась с этого поиметь нехилую выгоду для себя лично..
Что именно получат русскоязычные люди, выучив в совершенстве украинский язык? Удовлетворят нездоровые амбиции государства?

Вы каких переводчиков имеете в виду? Переводчики денег стоят...

Я неправильно выразилась..Я выучила документацию к определенному англоязычному продукту. В качестве побочного полезного явления - мне стало проще читать обычные английские тексты...Обычные. Я вовсе не получила возможность разговаривать и писать на английском или читать Диккенса и Киплинга в оригинале..
украинский я знаю на бытовом , т.с. телевизионном уровне. Поскольку, кроме телевизора никто в моем окружении по-украински не разговаривает... Кстати, у меня и телевизора-то нет..


Хорошо, если человеку надо и выгодно...Иначе, это пустая потеря времени и накапливающееся раздражение..
Государство именно этого эффекта добивается?

Ну во-первых, вы согласны, что если вы идете работать врачом, то обязаны иметь определенные знания? Так и госслужащие обязаны знать гос. язык. Во-вторых, я и сам часто сталкиваюсь с идиотизмом одноязычия. Особенно в сфере образования. В-третьих, государство действительно именно такого эффекта и добивается, вы правы.

[greenok]

Ну вот вам "ёжики" этот закон по которому чиновники обязаны разговаривать на украинском.

в приведенном фрагменте этого нет.

[Windbag]

Вот видишь, как прекрасно: достаточно знать русский и можно устраиваться на работу госслужащим. И никто не имеет права отказать.
И хочу обратить внимание, что Жан-Жак говорил, будто чиновники должны говорить только на украинском, если говорят на русском - обязаны сложить полномочия. Где об этом можно почитать?

Да. Вижу, что не поняли. Объясняю. В работе госслужащего МОЖЕТ использоваться русский, а государственный ДОЛЖЕН использоваться. То есть, если вы работаете исключительно с русскими - не вопрос, общайтесь на русском. Правда межрегиональные документы все равно будут на мове. Но, если вы столкнулись с украиноязычным гражданином, вы обязаны говорить на украинском.

Это трудно для понимания? Еще разжевать?

[VLD]

Ну вот вам "ёжики" этот закон по которому чиновники обязаны разговаривать на украинском.

Тебе выше приводили закон об языках, где говорится об использовании русского языка в органах государственной власти.

[Natika]

Да. Вижу, что не поняли. Объясняю. В работе госслужащего МОЖЕТ использоваться русский, а государственный ДОЛЖЕН использоваться. То есть, если вы работаете исключительно с русскими - не вопрос, общайтесь на русском. Правда межрегиональные документы все равно будут на мове. Но, если вы столкнулись с украиноязычным гражданином, вы обязаны говорить на украинском.

Это трудно для понимания? Еще разжевать?

Да. Трудно. Совершенно неясно, почему требуется только один язык?

[Windbag]

в приведенном фрагменте этого нет.

ну не прикидывайтесь...

Стаття 4. Сфери використання української мови як державної мови України

Українська мова як державна мова України підлягає обов'язковому використанню:

у діяльності органів державної влади, органів місцевого самоврядування, установ, організацій та підприємств усіх форм власності, включаючи ведення в них діловодства, а також у їх назвах;

у взаємовідносинах центральних і місцевих органів державної влади та органів місцевого самоврядування, державних і регіональних організацій з громадянами України, іноземцями і особами без громадянства, а також з організаціями і громадськими об'єднаннями;

Специально сократил.

[Cetus]

Ну во-первых, вы согласны, что если вы идете работать врачом, то обязаны иметь определенные знания? Так и госслужащие обязаны знать гос. язык. Во-вторых, я и сам часто сталкиваюсь с идиотизмом одноязычия. Особенно в сфере образования. В-третьих, государство действительно именно такого эффекта и добивается, вы правы.

Кстати о знаниях и гос служащих.
Два бабца в кодексе укр. гос. служащего чётко написали, каким он должен быть...
Прописали всё, вплоть до того, что коснулись и бельишка кружевного...

Но и это не главное:

Выведен процентный состав начинки гос. служащего:
она состоит из:
85% - умения общаться
15% - профессионализма.....

Желаю всем чиновникам попасть к хирургу или к др. мед. специалисту с 15% профессионализма....
Впрочем, в жизни, так оно на самом деле и происходит....

[greenok]

Да. Вижу, что не поняли. Объясняю. В работе госслужащего МОЖЕТ использоваться русский, а государственный ДОЛЖЕН использоваться. То есть, если вы работаете исключительно с русскими - не вопрос, общайтесь на русском. Правда межрегиональные документы все равно будут на мове. Но, если вы столкнулись с украиноязычным гражданином, вы обязаны говорить на украинском.

Это трудно для понимания? Еще разжевать?

разжуй.
только с сылками на закон(ы), где сказано, что госслужащий обязан рагзоваривать на украинском.

ну не прикидывайтесь...


Специально сократил.

зря старались.
"использовать" и "разговаритвать" не тождественные понятия.
к тому же,

У межах території, на якій поширена регіональна мова, що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування нарівні з державною мовою використовується ця регіональна мова. У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову.

[VLD]

Да. Вижу, что не поняли. Объясняю. В работе госслужащего МОЖЕТ использоваться русский, а государственный ДОЛЖЕН использоваться. То есть, если вы работаете исключительно с русскими - не вопрос, общайтесь на русском. Правда межрегиональные документы все равно будут на мове. Но, если вы столкнулись с украиноязычным гражданином, вы обязаны говорить на украинском.

Это трудно для понимания? Еще разжевать?

Ты же сам выложил:
"Службові особи державних, партійних, громадських органів,
установ і організацій повинні володіти українською і російською
мовами"
Русским язык также должен, а не просто может использовать. А что пишется на бумажках - это плевать. Мы ведь вроде об общении говорим, а не языке делопроизводства.

[Жан-Жак]

в приведенном фрагменте этого нет.

в приведённом фрагменте "закона госслужащего" он есть.

вы просто плохо смотрели.

суворо дотримувати Конституції та законів України, сприяти втіленню їх у життя, зміцнювати їх авторитет