| ||
Тема: Дельфинарий "Немо"
Надоели уже ничем не подкрепленные Ваши и Вашей "Гоп-компанией" высказывания !!!Сообщение от Sceptic
Где факты? ну хоть какие-нибудь....
А то что вы пишите, не один здравомыслящий человек не воспринимает, как бы упорно вы не пускали сопли!
Мне просто интересно: Вам еженедельная рассылка по смсприходит о новостях в Sea Shepherd лично от Председателя этой организации? Иль, быть может, вы экстрасенс и четко видите ситуации из прошлого?
Грешим и каемся. Грешим и молимся. Клянемся лучше стать, да не становимся…
Нет фактов. Есть вопросы, желание удовлетворить любопытство. Ну, хочется мне знать, где сейчас те четыре "стартовых" дельфина - Саша, Коля, Лиля, Гаврюша? Любопытно так же, где сейчас рождённые в одесском дельфинарии - Немо, Гена, Соня?Надоели уже ничем не подкрепленные Ваши и Вашей "Гоп-компанией" высказывания !!!
С информацией от Sea Shepherd, Black Fish, О’Барри и т.д. нет никаких проблем, Вы тоже можете следить за их деятельностью на их сайтах, блогах, форумах, в соц. сетях, они не делают тайны из своих действий.А то что вы пишите, не один здравомыслящий человек не воспринимает, как бы упорно вы не пускали сопли!
Мне просто интересно: Вам еженедельная рассылка по смс
Люди, хотелось бы в воскресенье сходит с ребенком в дельфинарий... там сейчас много народу? И еще, гардероба , насколько я знаю, нет, правильно?
Чудо-Расчудесное 05.03.2009
Манюня 09.08.2014
На неделе гуляла с племянницей в том районе, людей шло много в часа 3,кажется, много машин спускаются туда (там наконец-то шлагбаум открыли)..... А гардероба там нет...это точно...... Но это не тот минус, который должен бы был остановить Вас
Созерцать свободного дворового кота куда интереснее, чем видеть дельфина в стакане дельфинария. Хоть у кота и меньше соотношение мозга к размеру тела. Тем не менее, он волен делать что захочет и этим выгодно отличается от узников- дельфинов.
Использование дельфинов для дурацких трюков, а ещё хуже- для шарлатанской "терапии" лишний раз доказывает, что большинство из претендующих на разумность таковыми не являются. Жрать, срать, ржать- вот жизненное кредо обывателя обыкновенного, и эти три критерия всегда будут основным руководством для его поведения. Опять нахожу здесь следующее- "Дед Мороз был просто фантастический, как и само шоу, те эмоции, которые испытываешь в дельфинарии, несравнимы ни с чем", "Возможно и было немного затянуто, но вобщем вполне-вполне позитивно!", "Ходили на шоу белых дельфинов. Нас с женой прикольнул "слегка эстонский" Дед Мороз. А в общем понравилось, там более что мы ходили ради детей, а они были в восторге, что и требовалось" и т.д. и т.п.
Никому не приходило в голову поменяться местами с "актёрами"? Представьте, Вы наулыбались на шоу и свалили к себе домой, а дельфины остались наедине со своей тюрьмой. И так день за днём. Если такой размен можно было бы провести не гипотетически, в натуре, то многие выбрали бы участь бекона, который растят на убой и никакой альтернативы не имеющего.
Дельфины почти не размножаются в неволе, и это веское доказательство неподходящих условий для жизни. Все "актёры" пойманы на воле и век их в заточении недолог. Попробуйте заставить прыгать через обруч льва, недавно пойменного в саванне. Не думаю, что это возможно. Спросите, почему дельфины прыгают? Не знаю, но полагаю, что они становятся заложниками интелекта, например, не все приговорённые к пожизненному кончают с собой.
Язык дельфинов нам не понятен на 99%, так почему мы думаем, что им комфортно в этих банках? Они нам это сказали? Или зачем пытаться понять язык дельфинов, когда есть три всепоглощающих и всезаменяющих постулата (см. выше)?
Чужая боль- чушь, чужая тоска по дому- блажь, зато мне нравиться шоу...
Не дельфины здесь главное. Всё, что мы делаем, мы делаем для себя, хорошее и плохое. Так как дельфины по общему признанию разумны (пусть и частично, в человеческом понимании), то очень тонка грань, за которой уже наплевать на страдания представителей своего вида, ведь главное- жрать, срать ржать...
Пахнет сектой...Вы у тараканов разум не искали?Не уфолог случаем?А котики такие умные,вы в курсе,вам любая домохозяйка расскажет как они умнО на них смотрят и разговаривают....
Так было есть и будет,что кажддый человек слышит и видит только то что он Хочет видеть или слышать.Хотя у нас свободная страна,каждый гадит так как хочет....
Искал, и даже нашёл. Прямо в этой теме. Только типичный "тараканий" разум может выдумать, что мы живём в "свободной стране". Сравнить дельфинов с тараканами, это плод тоже чисто "тараканьего" интелекта. Явно заметна попытка насекомого поставить себя в один ряд с дельфинами.
Вместо того, чтоб гадить в теме, может сначала изучить вопрос? Предлагаю начать с простого:
В том, что дельфины могут передавать друг другу информацию, то есть обладают осмысленной речью, сейчас уже мало кто сомневается. Согласно последним исследованиям, набор уникальных звуков, издаваемых дельфинов, по количеству элементов не уступает словарному составу, который человек использует в повседневной жизни. По некоторым данным, в речи дельфинов есть, как минимум, шесть уровней организации: звук, слог, слово, простая фраза, сложная фраза, абзац.
Вопрос в том, как много понятий могут передавать друг другу дельфины и каков уровень сложности этих понятий. Что это - простейшая пищевая и ориентационная информация, или действительно хорошо развитый язык, включающий множество понятий - в том числе и абстрактные категории?
Если предположить, что разум дельфинов - и, соответственно, их язык - сравнимы по сложности с человеческим разумом и языком, то на основе этого можно строить догадки, о чем разговаривают дельфины. Во-первых, у них должны существовать простейшие пространственно-ориентационные понятия, типа “перед”, “зад”, “верх”, “низ”, “лево”, “право” и т.д. И понятия глобальной ориентации: “север”, “запад”, “юг”, “восток” и т.д. Во-вторых, у них, как и у нас, должны существовать такие понятия как: “удовольствие”, “боль”, “любовь”, “радость”, “неприязнь”, “ненависть”, “страх” и т.д.
В-третьих, они, как и мы, люди, должны давать названия всем предметам и явлениям, которые встречаются им в процессе жизни. Можете себе представить, как обширен этот перечень. От простейших “вода”, “камень”, “воздух”, “дно”, “поверхность”, “пища” и т.д. до индивидуальных названий, данных каждому конкретному виду рыб и морских растений, свойствам воды, погодным условиям и т.д. и т.п.
Возможно, дельфины используют и имена собственные, данные конкретным островам, постоянным течениям (интересно, как по-дельфиньему называется Гольфстрим?), конкретным берегам и отдельным значимым деталям рельефа дна (подводные горы, равнины и впадины) и т.д. А также обращаются друг к другу по именам. Кстати, этому уже имеются фактические подтвержения - детали такого обращения изучила Лаела Сэй из университета Северной Каролины и её коллеги из других университетов. Они утверждают, что дельфины в 9 случаях из 14 отзываются на синтезированные “оклики”, зовущие их по “именам”, которые они сами оставляют при общении друг с другом в качестве индивидуальной “подписи”. Более того, прослушивание дельфинов показало, что два дельфина могут говорить о третьем, называя его по имени.
Короче, если предположить, что дельфины не глупее нас, то нужно просто взять наш, человеческий, словарь, и исключить из него все те чисто земные понятия о вещах и явлениях, которые недоступны зрению, слуху и пониманию дельфинов. А потом дополнить его всеми теми знаниями о подводном мире, которые доступны дельфинам с их сверхчуткой эхолокационной системой, но пока еще недоступны нам. И таким образом получится предполагаемый словарь дельфинов. Дело за малым - выяснить, какие конкретно щелчки и свисты соответствуют конкретным словам.
Конечно, на деле все далеко не так просто. В человеческой речи имеют большое значение не только слова, но и интонации, с которыми они сказаны. Одно и то же слово, в зависимости от интонации, может приобретать совершенно разные значения. Если речь дельфинов устроена так же, то можете себе представить, какая невероятно сложная задача стоит перед людьми, берущимися расшифровать язык дельфинов, составить их словарь и говорить с ними на их языке. (Именно этому посвящен проект Джека и Донны Кассевиц SpeakDolphin. Они даже составили перечень вопросов, которые в первую очередь хотели бы задать дельфинам.)
Конечно, до этого еще очень далеко. И все же - о чем могут разговаривать дельфины? Об ожидаемой погоде на завтра, о вкусе анчоуса, съеденного на завтрак? А, может быть, они умеют сочинять стихи и петь песни - о красоте и величии ОКЕАНА?
http://albaruthenicae.info/
Это Вы о жертвоприношениях дельфинов (растянутые когда на годы когда на месяцы - как повезёт) в стенах дельфинария?
У таракана разум не искал, но вот у кое-кого придётся - работа у меня такая. Если разума не найдётся, то и диплом о "разумности" подопытному не будет выдан...
Последний раз редактировалось serg-shs; 22.01.2011 в 10:13.
Да, и еще - удалите таки мой голос с голосовалки.
Налетели коршуны(с)
У каждого свое мнение,я ни в коем разе не являюсь сторонником мучений над животными,но считаю что дельфинарии это хорошо.
Вот Фарерские острова-плохо,вот там именно убивают животных.В конце концов,господа,куда прикажете девать диликов что попали под гребной винт,запутались в сетях,просто выкинулись на берег?а вот именно таки дилики в основном и попадают в дельфинарий,их подлечивают и потом,как вы любите выражатся-эксплуатируют)но эти животные во время лечения переводятся на посильное кормление и после они просто не хотят охотится сами,товарищи!!!Потому их и не выпускают,раньше выпускали и дилики гибли,не рентабельно было при совке лечить то что само сдохнет скоро.я считаю что хотяб с этой стороны дельфинарий-гут.
вернусь к теме о гибели животных в казиматах злого и страшного гестапо-дельфинария,дорогие мои оппоненты,честно признатся,не думал что вы считаете что их "гибель" не контролируется...где то ранее писалась цена на дельфина в 35к,я ж хочу спросить,для вас это деньги?за дельфинами,точнее за их кол-м приглядывает как корумпированый конечно,но все же злое**чий саннадзор,+налоговая+немного сбу.вы считаете,что они пропустят возможность содрять с НЕМО штраф в случае гибели хоть 1 животного?сумневаюсь.
по поводу размножения в неволе.Человек Моря писал что они не размножаются в неволе,либо делают это вяло и с неохотой..)мм,я конечо не биолог,но вроде в Немо родилось 2 дильфинёнка,я не ошибаюсь?о чем это говорит?о том что им там так плохо что они ещё и размножатся захотели от безделья или как?разьясните?+ко всему я не слышал чтоб в нашем Одзоопарке рождался хоть ктото,раз в 5летку разве что.
За тараканов.Я люблю дельфинов.Вообще животных,даже кошек на которых у мну аллергия.И никому не давал обижать их.Так скажите,чем так сильно отличаются дилики от собак(не дрессированых) или от домашних кошек?и коты и собаки общаются,посредством других методов но все же-общаются.И за своего детёныша сука дворовая любого человека порвет.Да дельфины умнее собак,красивее в каком то смысле,но наделять их Разумом с большой буквы,я считаю черезчур.Простите,Человек Моря,но фраза,что они обсуждают музыку или красоту падающих лучей сквозь толщ воды меня просто ввергла в истерику.Я во многое могу поверить,но пока хоть на какомто,хоть аматорском уровне не доказан интеллект я в него верить как в барабашку не буду.Я видел дельфинов.Я долго за ними наблюдал.По своему умны.по своему семейны.но они НЕ пишут картины как хотят того люди,они не СПасают людей потому что они добрые и им весело,они НЕ сопровождают корабли потому что им нравятся люди.Все это они делают по иным причинам.
Я отстаюсь при своём мнении по поводу дельфинария и содержания там животных.Именно потому что я не вижу ничего плохого что старых или больных животных по тем или иным причинам держат в неволе.Их не бьют током как при дрессуре больших кошек,не бьют,голодом не морют.Если рассматривать "жестокость" их содержания в том что пространство замкнуто,или что псевдогрязный бассейн-я не согласен.Такого не замечал в течении дост долгого нахождения там.
И по поводу тараканьего интеллекта,это было сравнение направденное на то,что мы зачастую видим чудо там где имеет место простая(или не очень) физика/биология/эволюция...Не сталкивались разве с тем что девушки наделяют невероятным интеллектом котиков своих любимых,мужики псов своих верных.Я не говорю что коты или собаки глупы,но это просто хитрость,животные тоже очень хорошо со временем учатся манипулировать немного людьми,клянчить еду и тп.Если сравнение не удалось,сейчас надеюсь разъяснил,хоть и утрированно.
Пы.Сы.И опускаться до грубиянства это не комильфо,господа,или вы простите-ТРОЛЛИ?!тогда снимаю шляпу.Вроде взрослые мужчины,а эмоцианальные как девушки подросткового возраста.Неужели я прав в этом?Воздержитесь в дальнейшем,будьте так добры.
Пахнет сектой...Вы у тараканов разум не искали?Не уфолог случаем?А котики такие умные,вы в курсе,вам любая домохозяйка расскажет как они умнО на них смотрят и разговаривают....Налетели коршуны(с)Вы определитесь уж со стилем в котором решили общаться, а то в ветке по пять раз меняете этот самый стиль . Более того в одном предложении осуждаете грубиянство и тут же грубите. Дело конечно ваше - ну решили вы участникам этой ветки себя продемонстрировать - ну успешно это делаете. Но чем больше Вы так делаете - тем меньше доверияк Вашим словам.Пы.Сы.И опускаться до грубиянства это не комильфо,господа,или вы простите-ТРОЛЛИ?!тогда снимаю шляпу.
В конце концов,господа,куда прикажете девать диликов что попали под гребной винт,запутались в сетях,просто выкинулись на берег?а вот именно таки дилики в основном и попадают в дельфинарий,их подлечивают ...так и хочется добавить: "а еще работники дельфинария под новый год ездят на санках и раздают детям Африки подарки" - просто обычно так и заканчиваются подобные рассказы...Именно потому что я не вижу ничего плохого что старых или больных животных по тем или иным причинам держат в неволе.
Но поскольку я отношусь к взрослым мужчинам, то как-то совсем не верю в добропорядочность, особенно когда поются такие песни - ну не верю - Есть жизненный опыт.
Ну а насколько мы эмоциональны и насколько эмоциональность наша соответствует "девушкам подросткового возраста" - ну так это легко проверить лично, а то делаете выводы заочно - не хорошо
Я не делаю выводов,я спросил)))Я думаю вы заметили.
По поводу добропорядочности я тоже ничего не говорил,в бизнесе быть хорошим человеком очень трудно,почти невозможно.Я говорил про дельфинов.А вот про то как они с самими тренерами и обсл.персоналом обоходятся ничего не писал(хоть и хочется),хотя такое обсуждение просит отдельной ветки.
Касательно "стиля",я наверно вынужден просить меня извинить,ибо тот пост позиционировался как Сатира,тобишь таракашки тоже умный,котики бабулек ещё умнее и голуби вообще верх подлой разумности.Видно надо было смайлики ставить,не думал что все Так сразу воспримут это в штыки и на свой личный счет.А налетели коршуны то,батенька,цитата,а из песни слов не выкинешь)))
Если бы всё было так и в дельфинарии содержали бы только травмированных и вылеченных животных, то я был бы за дельфинарии, но на самом для дельфинариев, как правило отлавливают взрослых, здоровых животных (раньше это часто делали под видом реабилитации больных). Вылеченные дельфины в дельфинариях встречаются очень редко, но в рекламных целях очень любят выдавать дельфинов за спасённых...
Покупать по 35 000 это вынужденная мера, не всегда можно откупиться и использовать браконьерских дельфинов, вот открыли, например дельфинарий в Ереване, а черноморскую афалину продать за границу законно не возможно ни под каким соусом, а вот если выдать её за японскую... За гибель животного у нас не штрафуют, а если "штрафуют" за незаконное содержание, то "штраф", наверное, идёт в чей-то частный карман...
Родилось 4 дельфинёнка... И в концлагерях рожали (размножатся захотели от безделья или как?)... Но вот о дальнейшей судьбе и местопребывании этих дельфинят на сайте дельфинария не слова. Почему молчат? Где дельфинята?
Как,ну как можно выдать лошадь афалину за океанского дельфина?!?!?Ну расскажите мне кааак?!?!?Как вы сможете выдать бульдога за мастифа?!и за гибель у нас штрафуют юр лица,как за жестокое обращени е с животными,это с нами,простыми смертными мвд не морочается,а с юриками тока так,бабло оно то не пахнет....
а в конц лагерях не знал чтоб там Зачали ребёнка и родили.приятно будет узнать если подскажете мне.
и кстате,дельфинята,если их не увезли,то 2 из них до сих пор в одесском дельфинарии,можете посмотреть...я чессговоря про 2 х только знаю(кажись Соня и Немо),я не вкурсе что их 4 было))
Последний раз редактировалось Скам; 23.01.2011 в 01:29.
Мне интересно знать почему "эникейщк" так рубится за престиж дельфинария? Сообщений 16, и 15 из них в защиту этого сомнительного заведения. Откуда в столь юном возрасте столь глубокие познания о дельфинах (конечно, если таковые есть на самом деле)? Вундеркинд? Или провакатор? Молодой, не опытный, но достаточно безпринципный борзописец.
Рассуждение о том, что за судьбой бедных "диликов" пристально следят МВД, налоговая инспекция, СЭС, СБУ! наводят на две мысли, первая- полное непонимание ситуации, вторая- это тщательно скрываемая причастность к дельфинарию (эдакий сек.сот.). Готов простить за первый вариант (глупость страшна, но малонаказуема). Во втором случае- попахивает гнильцой (что пагубно в таком возрасте).
Я не знаю, что Вы подразумеваете под "океанским дельфином", я говорю об афалинах. В Чёрном море водится черноморская афалина - Tursiops truncatus ponticus, а из Японии завозят другой подвид, дальневосточный Tursiops truncatus gilli.
В дельфинарии сейчас осталась только Соня (а может и её уже нет?)...
Последний раз редактировалось Sceptic; 23.01.2011 в 15:09. Причина: очепятка
Скептик,я имел ввиду,что они по размерам разные да и вообще отличия есть.Японские гораздо сильнее в силу своей родины,чуть меньше по размерам.Я это имел ввиду.А за детишек-хз.не следил
Человек Моря,если интересно-го в личку;если троллить собираетесь,флаг в руки.Я свои тезисы смогу подтвердить,а вы с завидным постоянством переходите на мою скромную персону.Я вас заинтересовал,жду письма в личку)Если нет,то не надо оффтопа.Не надо тут сценок сам себе режисёр,сам придумал,сам посмеялся.
Я не большой специалист по животным, но одно могу сказать точно - когда животному реально плохо и тоскливо, оно не хочет выступать и не слушается. Оно и есть перестает от тоски, не то что скакать перед зрителями, ИМХО
О чём мы сможем договориться в "личке"? Не нужно уводить в сторону от сути. Здесь ясно выраженная тема- кому дельфинарии нравятся, а кому- нет. Так что смысла в личной переписке я не вижу. А тролли и прочее... Та хоть гномы и эльфы, мне абсолютно безразлично.
И всё-таки Скам внятно не разъяснил своего болезненного пристрастия дельфинариям. Потрудитесь, может со второй попытки выйдет...
Ок,Человек Моря,спешл фор ю.
Читаем по буковкам-я имею пристрастие НЕ(!"!!!!!) к дельфинариям а к дельфинам!!!!И Моё (!!!!) мнение что их там не мучают,что они там содержатся в достойных условиях.Более подробное описание сего тезиса найдете выше.Я не считаю что там дельфнам плохо.Как мне ещё выразить суть своей мысли чтоб Вы,многоуважаемый Человек Моря,поняли меня?!Ваше непонимаение начинает вызывать агрессию у меня.Если вы хотите чтоб я написал пост в 1к знаков,то увольте,как нибудь попозже,вечерком.
По поводу лички,если вас все таки не интересует моя личность,то попросил бы настоятельно её не трогать,если хотите у меня слабая детская психика.Если так не понятно,скажу прямо,на личности не переходить.
И далее,Вы сказали что тема посвящена обсуждению кому нравятся,кому нет дельфинарии.Так вот,что я хочу подчеркнуть,кроме как моих замечаний,данных Скептика,от вас лично я не увидел ни одного конкретного поста волевыявления,только интерес к моей скромной персоне,копирайт и флуд.
Если же,наконец,я доходчиво обьяснил свою позицию,в удобоваримом для вас варианте,то смею откланяться.
Последний раз редактировалось Скам; 23.01.2011 в 14:01.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки