Естественное родительство. Общение мам-естественниц и обмен опытом.

[lana2009]

Мамочки! приглашаю вас к дискуссии - БАДы - кто что о них думает, знает, кто чем пользуется?
Моё мнение - БАД ы бывают разные
Однозначно, что от качества зависит буду ли я их применять
Для меня ОДНО дело - купить, напрмиер, маточное молочко в форме БАД и принимать для восполнения определенных нужд организма, которое было собрано в цветочных долинах, далеких от радиактивной Украины
или пропить курс препарата с Гинкобилоба, соединенного с женьшенем (маме покупала-улучшает реально кровообращение мозговое и тем самым снижает давление и улучшает память)
И это всё пр-ва серьезных американских или канадских фирм-гигантов, которые могут себе позволить содержать поля, био производство

Это я приемлю

И ДРУГОЕ дело-пропить мульти витамины из аптеки, созданные из продуктов нефтеперерабатывающей промышленности, из нефти.

БАДы это единственный препарат который не проходит проверку! что в них намешано одному Богу известно!

[Adaelaide]

По поводу сгущенки - в темке про мультиварку народ пишет что вроде получалось сгущать молоко в мультиварке.

[_Nata_]

Девочки всем спасибо за советы и подсказки
Лена очень хотела сегодня к вам попасть, соскучилась тоже сильно... думала что в этом году постараемся встречи не пропускать но обстоятельства сложились по другому... мы уже были собраные на пороге, но Саныч начал сильно капризничать, у нас сегодня как никогда очень ранний подъем в 7:00... к десяти началась истерика захотел спать вышли во двор погуляли чуток и все домой баиньки, хорошо что не приехали...
девочки у ваших малышей какой режим и есть ли он вообще... у нас Саня сова, ложиться очень поздно и просыпается поздно(сегодня исключение), на днях даже соседи приходили жаловаться что спать не дает... у него ближе к вечеру открывается второе и третье дыхание... спать ложиться не раньше 11-12 ночи... что делать и как его перестроить уже разные способы пробовала...даже спать днем не давала, все рано ложиться поздно... а утром(11:00) танком не поднимешь...

[трижды+1 мама]

Спасибо какао поищу ну а промышленная сгущенка приготовленная из пальмового масла, а то и глядишь из обойного клея даже не обсуждается... я хочу домашнюю натуральную в составе с натуральным молоком и сахаром... если задуматься о том на сколько все полезно или вредно, получится что и дышать не надо, воду пить... жить давно стало вредно и все мы потребители
Все у нас в голове
«Слушайте и разумейте: не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека.» Матф15

и спорить не буду, и не скажу, что самой иногда хочется, но вот думается мне, что если не испортить вкус ребенка с детства (а в нашем детстве она чуть ли не полезной считалась ), то ему и во взрослом возрасте ничего настолько противоестественного еть не захочется.
да, не то, что входит в уста, но по такой логике можно и до алкоголя и чего покрепче дойти в рассуждениях.
я уверена, что наше тело как дар Бога, как священный сосуд было создано не для этого (ни для алкогола, например, и да, не для сгущенки ))))
мы просто почти все забыли правила по эксплуатации
и вопрос не в том сколько мы будем жить так его питая, а скорее КАК мы будем жить?
Наталочка, не в обиду! все действительно в голове, но ведь детей мы почему-то стараемся этим не кормить, а себя можно.....

[трижды+1 мама]

Девочки всем спасибо за советы и подсказки
Лена очень хотела сегодня к вам попасть, соскучилась тоже сильно... думала что в этом году постараемся встречи не пропускать но обстоятельства сложились по другому... мы уже были собраные на пороге, но Саныч начал сильно капризничать, у нас сегодня как никогда очень ранний подъем в 7:00... к десяти началась истерика захотел спать вышли во двор погуляли чуток и все домой баиньки, хорошо что не приехали...
девочки у ваших малышей какой режим и есть ли он вообще... у нас Саня сова, ложиться очень поздно и просыпается поздно(сегодня исключение), на днях даже соседи приходили жаловаться что спать не дает... у него ближе к вечеру открывается второе и третье дыхание... спать ложиться не раньше 11-12 ночи... что делать и как его перестроить уже разные способы пробовала...даже спать днем не давала, все рано ложиться поздно... а утром(11:00) танком не поднимешь...

Жаль, что не выходит, но сонного, конечно, мучить не надо!
у меня какие-то классические дети - независимо от возраста встают рано, ложатся спать в 8-9.
а какой режим у вас самих? и когда папа приходит с работы?
может он так компенсирует общение с папой?

[Мельница]

девочки, если у кого-то, после сегодняшней встречи в Лесенке, возникло желание побыть на мастер-классе по фотографии у Артёма , пишите в ЛС

[HelenGa]

Девочки, кто в курсе, Троицкую молочку можно где-то в магазинах купить или ее только под заказ?

[_Nata_]

Жаль, что не выходит, но сонного, конечно, мучить не надо!
у меня какие-то классические дети - независимо от возраста встают рано, ложатся спать в 8-9.
а какой режим у вас самих? и когда папа приходит с работы?
может он так компенсирует общение с папой?

О как вам здорово! я только мечтаю что Саня начнет рано ложится спать
у меня уже режим выработался от него или наоборот... не знаю... но я тоже теперь ложусь очень поздно и встаю вместе с ним...
с папой конечно это имеет место так как он работает допоздна, но сейчас у него зимние каникулы он с нами дома... я вот сама всерьез задумалась над этим... и пришло такое понимание... что это он компенсирует не общение с папой а с мамой хотя и находиться постоянно со мной... мама настолько всегда занята и как только появляется свободная минутка, надо посуду помыть, приготовить кушать, постирать и по убирать, ну в общем как у всех... и еще сессия, госы, диплом, куча своих интересов неудовлетворенных и еще плюс взяла машинку вязальную, короче вообще каждая свободная минутка занята, вот и получается что заигрался так я за дела домашние, уснул а я за учебу или другие занятия... вот он и требует моего внимания, чтоб о нем думала и сама больше отдыхала

и спорить не буду, и не скажу, что самой иногда хочется, но вот думается мне, что если не испортить вкус ребенка с детства (а в нашем детстве она чуть ли не полезной считалась ), то ему и во взрослом возрасте ничего настолько противоестественного еть не захочется.
да, не то, что входит в уста, но по такой логике можно и до алкоголя и чего покрепче дойти в рассуждениях.
я уверена, что наше тело как дар Бога, как священный сосуд было создано не для этого (ни для алкогола, например, и да, не для сгущенки ))))
мы просто почти все забыли правила по эксплуатации
и вопрос не в том сколько мы будем жить так его питая, а скорее КАК мы будем жить?
Наталочка, не в обиду! все действительно в голове, но ведь детей мы почему-то стараемся этим не кормить, а себя можно.....

Леночка я не обижаюсь и не спорю... мы говорим об одном и том же только взгляды у нас немножко разные я очень уважаю твое мнение и мнение всех участников этой ветки...
Про сосуд и дар Бога полностью поддерживаю! Надо любить и беречь свое тело тоже полностью согласна!
«Слушайте и разумейте: не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека.» Матф15
под этой цитатой я не имела ввиду давайте есть все что попало, пить алкоголь, курить, принимать наркотики и при этом хорошо говорить... как я понимаю то наш организм и каждая клеточка отзывается на наши мысли и эмоции, и если мы будем сидеть на самой эко-био-чистой диете наши клеточки не будут принимать всю полезность, а все равно будут умирать и перерождаться, пока не поменяется наш образ мышления... мне понравился фильм "Вниз по кроличьей норе" легко и доступно объясняется процесс воздействие мыслей на организм... а дети все равно перенимают все от родителей того я даже не вижу смысла запрещать ребенку то что делаю сама...
Еще куча мыслей и текста, но уже устала и валюсь с ног... потом как нибудь продолжу эту тему и еще огромное всем спасибо! мы побывали недавно у гомеопата, он очень порадовался какие есть нынче мамы продвинутые(и что таких становиться все больше)... за что огромное спасибо этой теме и Лесенке с полезными встречами и информацией! об этом подробней тоже как нибудь потом

[трижды+1 мама]

Девочки, кто в курсе, Троицкую молочку можно где-то в магазинах купить или ее только под заказ?

Если я не ошибаюсь, в Садах победы, но Вы лучше уточните по телефону для заказа.

[трижды+1 мама]

О как вам здорово! я только мечтаю что Саня начнет рано ложится спать
у меня уже режим выработался от него или наоборот... не знаю... но я тоже теперь ложусь очень поздно и встаю вместе с ним...
с папой конечно это имеет место так как он работает допоздна, но сейчас у него зимние каникулы он с нами дома... я вот сама всерьез задумалась над этим... и пришло такое понимание... что это он компенсирует не общение с папой а с мамой хотя и находиться постоянно со мной... мама настолько всегда занята и как только появляется свободная минутка, надо посуду помыть, приготовить кушать, постирать и по убирать, ну в общем как у всех... и еще сессия, госы, диплом, куча своих интересов неудовлетворенных и еще плюс взяла машинку вязальную, короче вообще каждая свободная минутка занята, вот и получается что заигрался так я за дела домашние, уснул а я за учебу или другие занятия... вот он и требует моего внимания, чтоб о нем думала и сама больше отдыхала

Леночка я не обижаюсь и не спорю... мы говорим об одном и том же только взгляды у нас немножко разные я очень уважаю твое мнение и мнение всех участников этой ветки...
Про сосуд и дар Бога полностью поддерживаю! Надо любить и беречь свое тело тоже полностью согласна!
«Слушайте и разумейте: не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека.» Матф15
под этой цитатой я не имела ввиду давайте есть все что попало, пить алкоголь, курить, принимать наркотики и при этом хорошо говорить... как я понимаю то наш организм и каждая клеточка отзывается на наши мысли и эмоции, и если мы будем сидеть на самой эко-био-чистой диете наши клеточки не будут принимать всю полезность, а все равно будут умирать и перерождаться, пока не поменяется наш образ мышления... мне понравился фильм "Вниз по кроличьей норе" легко и доступно объясняется процесс воздействие мыслей на организм... а дети все равно перенимают все от родителей того я даже не вижу смысла запрещать ребенку то что делаю сама...
Еще куча мыслей и текста, но уже устала и валюсь с ног... потом как нибудь продолжу эту тему и еще огромное всем спасибо! мы побывали недавно у гомеопата, он очень порадовался какие есть нынче мамы продвинутые(и что таких становиться все больше)... за что огромное спасибо этой теме и Лесенке с полезными встречами и информацией! об этом подробней тоже как нибудь потом

Наточка, а ты попробуй с ним погнездоваться (как при отказе от груди), насытить его собой и вниманием, и стараться не бегать по делам особо даже в ночной сон!
тем более папа дома, вы можете дать ему сейчас внимание двух родителей.
может неделька так и вы всей семьей станете засыпать раньше?
только в это время и вам стоит засыпать пораньше, то есть честно ложится спать вместе с Саней всем домом, всей семьей.
хотя вот подумала, что может оказаться его особенностью, его индивидуальным ритмом, вот такой сова от рождения - все может быть!
Удачи!
А по поводу мыслей и эмоций все действительно так!
Слава Богу, что взгляды разнообразны, а то как было бы скучно жить

[трижды+1 мама]

Как всегда гениально и просто, буднично написано о самой сути жизни!
Яна Зиниград (как же хорошо, что она снова часто пишет! и Марьяша тоже))))


Знаете, без чего нельзя приготовить хорошее тесто для хлеба?
Без того, чтобы, сначала перемешав муку с водой, не забыть о нём минут на 15, а потом, хорошенько вымесив тесто, не оставить его в покое на 6-8 часов.
По существу, тесто готовится само, и от нас требуется минимальное вмешательство. А если мы будем чересчур энергичны и любопытны, каждые десять минут будем подходить и тыкать тесто пальцем, проверяя достаточно ли оно взошло, будем трясти его, переставляя с места на место и т.д. - хлеба хорошего нам не видать.

Вы поняли, о чём это я? Опять о том же. О наших детях. Не надо их ежеминутно ковырять и подхлёстывать, не надо сравнивать со стандартами и с отпрысками соседей. Самое лучшее - оставить их в покое.
Только как следует навалявшись в гамаке, наковырявшись в носу, насмотревшись фильмов, набегавшись, наигравшись и назанимавшись ничегонеделанием, они вырастают и становятся взрослыми, умными и самостоятельными людьми.

Это очень важно - умение оставить (тесто) ребёнка в покое.

[трижды+1 мама]

ААААААА, подарки френдленты - этот от Светы (orange-sky-bird)

ВЫСАЖИВАНИЕ
Я не знаю почему для высаживания используют специальное слово, когда надо бы наоборот - называть как-то иначе тот процесс, когда ребенка приучают ходить под себя не испытывая дискомфорта. Я не могу ответить на вопрос "почему вы высаживаете" как не могу ответить на вопрос "почему вам хочется чтобы ваши дети были здоровыми, счастливыми" и т.д. Мне кажется это естественным. Хотя, если говорить об аргументации, то больше всего меня впечатлило не то, что дети находятся в теплом компрессе из мочи и кала на самые кровеснабжаемые органы эндокринной системы, не то, что они получают в добавок из состава подгузников и даже не то, что одноразовый мусор отнимает пространство для жизни у людей. Аня Вокина как-то писала о женщине, которая занимается реабилитацией детей с отставанием в развитии. И первое, что они делали для поступивших детей - снимали подгузники. Потому что установление причинно следственных связей - главная задача интеллекта. А причинно следственные связи собственного организма - жизненно важный тренажер для обучения. Мы ко взрослому возрасту вырастаем просто непроходимыми тупицами, не научившись слышать что говорит организм и нам приходится заново развивать это чувство, учиться рожать, учиться кормить, танцевать, любить. Почему бы не дать детям возможность не тратить силы на постройку того базиса, которому место и время в детстве? Не забивать ту интуицию, которая дает возможность чувствовать что поесть, чтобы выздороветь и от чего отказаться, чтобы не заболеть.
Почему это кажется сложным - потому что нет готового алгоритма, о котором я в прошлом посте писала.

Главное, что алгоритм будет свой и он будет динамичным. Потому что в зависимости от возраста помощь ребенку в управлении и понимании тела будет разной. Сейчас я расскажу очевидные вещи о организации процесса, там будут уже тазики, подумайте надо ли оно вам читать дальше.

  Показать скрытый текст

продолжение

Я исхожу из того, что все знают о существовании книги Ингрид Бауэр и сообществе golopopy, поэтому про сигналы, удобные позы для высаживания и т.д. я не пишу.

1. Я всегда обращаю внимание на слова, поэтому мне кажется важным, чтобы в семье называли этот процесс без негативного смыслового подтекста. Ребенок лет до 18ти не может "уписаться", он может ошибочно сделать это не туда или это родители могу не оказать вовремя помощь ребенку. Смайлики нужно ставить или понятно, что я не собираюсь вызывать чувство вины, а утрирую?

2. Процесс "промахов" не должен сказываться на психическом состоянии членов семьи негативно радикальным образом. Т.е. если у вас белый длинноворсый ковер, белая велюровая мебель и вы запрещаете ребенку рисовать красками и пользоваться пластилином, то это говорит только о том, что помещение не приспособлено для нахождения в нем ребенка. Это холостяцкий домик. Материалы жилища должны соответствовать его функциональному назначению. В кухне должна быть вытяжка, в ванной вода, в туалете унитаз, а в помещении где живут маленькие дети должна быть возможность не падать в обморок если ребенок заиграется и промахнется.

3. За "промахи" нельзя наказывать. Наказанием является недовольная интонация и слова "ай-ай-ай".

4. Хорошо бы понимать, что ребенок писает не раствором серной кислоты, и от попадания на одежду или на тело достаточно простой воды. Зря смеетесь, я видела как дергает людей от попадания на кожу своего молока, а про мочу ребенка не удивляюсь уже давно.

5. Помогает верить, что ребенок - не сорванный пожарный кран,и количество жидкости в его организме измеримо и невелико, в общем-то. Т.е. больше 20ти раз в сутки - это редкость, так что не так уж и много помощи от нас требуется.

А теперь наконец-то об организации.
1. Территория. Удобно это делать в раковину. Но процесс организован хорошо. когда на него не тратятся доп усилия. Поэтому альтернатива раковине должна быть в популярных местах. Какие это места - нужно определить. Как определить - есть несколько вариантов. Заметить где чаще всего возникают промахи, значит там поставить тазик, расстелить пеленку. Часто слышу про то, что мама зависает возле компьютера и не видит ерзающего ребенка. намекающего на помощь. Поставьте тазик возе компьютера, чтобы не вставать. Слово "зависает" без негативного окрашивания, я понимаю, что многие работают удаленно, просто именно от компьютера тяжело переключить внимание на волну ребенка. Главная мысль какая - "тазиков" может быть много.
У нас зоны "оказания помощи" распределились в местах удобного релакса :) Т.е. чтобы ребенок мог сосредоточиться на процессе, я предлагаю ему что-то созерцательно-релаксирующее. Это либо журчащая вода, либо аквариум с рыбами, либо у нас еще на подоконника стоит конструктор с нежно гремящими по желобкам шариками. Я даже вот фото с тазиком покажу. Это помогает в те моменты, когда понимаешь. что помощь уже вот-вот понадобится, а ребенок увлечен чем-то интересным. Эти все отвлекалки помогают внимание и сосредоточиться на процессе.

Антураж на подоконнике меняется - то ваза с цветами, то конструктор, а вечером горящая свечка. Это НАШ алгоритм, что будет у вас - я не знаю, может быть ребенок будет принимать помощь и просто уткнувшись в белую стену, это кому как. Главное, чтобы эти места были удобны в доступе. Ночью у нас тазик под кроватью.


2. Одежда ребенка. Удобно организовать процесс, если одежда ребенка отвечает требованиям ребенка без подгузника. Если нужно сначала расстегнуть пуговицу, потом развязать завязку, то это уже неудобно и лишний раз не хочется этого делать (завязывая и застегивая в обратном порядке). Почему это важно - потому что "холостых" предложений помощи с нашей стороны ребенку будет тоже много. И если не сделать этот процесс быстрым и удобным, захочется реагировать только когда требование абсолютно однозначно. Заведомо проигрышный путь.
У нас нет ни одного цельного комплекта одежды. Все раздельное - верх и низ. Комбезы с замками поперек спины. Удобно быстро снять чтобы предложить помощь, удобно быстро сменить только часть одежды. у нас штанишек много - больше 15ти, при всей моей любви к минимализму и 4х кофточках. Т.е. я рассчитываю на то. что вдруг будут магнитные бури и промахами окажется каждый из разов. Или что выключат воду и стирать не будет возможности несколько дней.
Намотки многоразовых подгузников - это неудобно. Многоразовые трусики с веревками - неудобно. Одежду нужно снять и надеть в сохранившемся виде без сложностей.

3. Одежда мамы. Вот не секрет же, да, что мама с ребенком до полугода проводит дома довольно много времени? Почему тогда одежды для дома все так же мало, как у офисного сотрудника, который приходит домой только ночевать? Промахи перестанут быть досадными если будет простая смена одежды - домашние юбки, шорты. Мне хватает двух платьев, трех юбок и одних гаремных афгани в самые дни затмений и моей усталости - когда я не слышу и не чувствую просьб о помощи. Если ткань будет приятной для ребенка, без заклепок и застежек, да еще и хорошо впитывать :)) - вот это будет действительно удобной одеждой для этого периода. Шьем юбки из пеленок. (смайлик ставить?). У нас появилась потребность в доп мужской одежде для дома, потому что папа после работы с вкусными пальцами для разгрызания - самый релакмсирующий фактор.

В принципе, это все. Просто когда процесс станет настолько обычным, что не будет окрашиваться эмоционально, будет гораздо проще его отслеживать. И промахов будет все меньше. В большинстве дней мы обходимся двумя штанами. Бывают дни тотальных промахов, как вот вчера. Но это всего лишь увеличило количество стирки и не уменьшило количество настроения в семье.

Что нужно чтобы начать? Снять подгузник. И строить свой удобный алгоритм, свой процесс.

[трижды+1 мама]

Спасибо большое всем, кто вчера смог прийти!
удивительная позитивная встреча!
если есть желание поделится впечатлениями, добро пожаловать в группу!

[Долли]

Трижды мама, Лена, какой хороший Вы привели пример сравнения ребенка с тестом.
Я еще слышала однажды такое: ребенок, как пружина - чем сильнее будете сжимать ее в руке, тем дальше она отлетит от вас и наоборот - если будете разжимать постепенно, то она (ребенок) останется рядом с вами.

[трижды+1 мама]

Спасибо за комплимент, я всего лишь цитирую.
Сжимать понятно, но что тогда по аналогии "разжимать"?

[OksanaP]

Спасибо за комплимент, я всего лишь цитирую.
Сжимать понятно, но что тогда по аналогии "разжимать"?

Подумалось, что отпускать маме взрослеющего ребенка. Очень важное умение, ИМХО.

[трижды+1 мама]

Подумалось, что отпускать маме взрослеющего ребенка. Очень важное умение, ИМХО.

Да, похоже! Спасибо, Оксана!

[Долли]

Да, может я неправильно выразилась. "Разжимать" - раскрывать руку, в которой зажата пружинка. Если это делать постепенно, то она никуда не улетает.
Так и ребенка - постепенно приучать к самостоятельности, не приковывать к себе, давать ему определенную свободу, а иногда, возможно, и стимулировать к самостоятельным действиям и принятию решений. Чтобы однажды, вдруг вкусив свободы он не потерял голову от нее )

[Мадонна с дитём]

девочки я к вам за советом.всю тему не успеваю про листать.малышка начала ходить недельку назад..есть какието советы для правильногоположения стопы и др. советы какую обувь выбрать первую . обувь не носили только носки ,а как начала ходить то стараюсь босиком. а у знакомых деток все в ортопед обуви ходят не снимая. или стельки рекомен .купить...и шо делать?

[Carrera]

девочки я к вам за советом.всю тему не успеваю про листать.малышка начала ходить недельку назад..есть какието советы для правильногоположения стопы и др. советы какую обувь выбрать первую . обувь не носили только носки ,а как начала ходить то стараюсь босиком. а у знакомых деток все в ортопед обуви ходят не снимая. или стельки рекомен .купить...и шо делать?

Вот тут почитайте http://tiseko.livejournal.com/27667.html