Голодомор: история и современные интерпретации

[Чегерон]

Я сам лезу в тему и кому-то что-то навязываю?

Пишу здесь только тогда, когда вижу очередной заезд свидомого баяниста с солидным стажем и гарным разорваным ризнокольоровым баяном.

Обычно это выглядит примерно так:

Рэпин, кортинко "опытный свидомый баянист погружает неопытного читачя в священные байки таинств гона про голодомор"


Конкретно лично вам уже были приведены документы, доказывающие несостоятельность фантазий про голодомор, однако вы упрямо продолжаете тянуть кота за хвост/крутить шарманку/затягивать трель на волынке/сотрясать баяном/маяться фигнёй (нужное подчеркнуть).

Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.

[Саня-городок]

Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.

Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!

[S_]

Ну как при чем?? Я и основываюсь на рассказах своих родственников, а именно на рассказах моей мамы 1931 г.р....Ты ж не станешь возражать против этого? Она была крестьянкой и от политики была очень далека и в своих рассказах была абсолютно искрена, и врать что то и сочинять ей не было смысла..Ей до задницы были идеалы и лозунги партии и она рассказывала только то что видела..а видела она много уж поверь, две окупации(румыны и потом немцы) и голодовка 1947 года..Так что, мне всегда есть что сказать тут...

Дело в том, что факты голода никто и никогда не подвергал сомнению, здесь не обсуждают голод, здесь обсуждают исключительно "голодомор".

  Показать скрытый текст

О маме

Моя мама тоже сильно голодала, отца её арестовали, мать умерла и она росла в детдоме и они там буквально пухли от голода, впоследствии она частенько и горько об этом вспоминала...

Но мы тут не трагедиями родителей меряемся, а обсуждаем что это было - трагическая, пусть даже преступная, ошибка, или уничтожение голодом украинцев из-за того, что они, именно как украинцы "самобытный и свободолюбивый народ" (с) (в отличии от русских, которые по представлению националистов, видимо чмо и рабы по жизни).

Вот ведь в чем вопрос... и только в этом. И тут мы точки соприкосновения никогда не найдем. :(

[Ферапонт]

Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.

Оскорбленное национальное самосознание взыгрывает?

  Показать скрытый текст

)))

Такой больше устраивает?

[Cetus]

Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!

Неверно.
Наоборот, у таких как они отобрали и вместо мозгов всучили алкоголь.
Точно, как и сейчас:
- те, кто действительно обобрали и продолжают грабить страну,
пытаются всучить суррогат памяти - палёные голодоморные рыдания.....

[Чегерон]

  Показать скрытый текст

)))

Такой больше устраивает?

Да такой больше устраивает , а у вас наверное-ой, бяда, бяда, огорчение... сундук отобрали...сундук со сказками

[Ферапонт]

Да такой больше устраивает , а у вас наверное-ой, бяда, бяда, огорчение... сундук отобрали...сундук со сказками

< тщетно пытается понять смысл буквосочетаний>

[лакмус]

Прекрасное фото, типичный Рязанский сюжет.

Вы читать умеете? Эту картину написал Рэпин..На ней изображен свидомый,который вешает лапшу на уши слушателю...

Убогость внешнего вида свидомого символизирует ограниченность и убогость его кругозора... Баян в его руках-это баян в понимании форумчан-неоднократно повторяемая ложь.. Нетрезвое состояние свидомого-это состояние невменяемости,обычное для свидомого..

Ваше непонимание искусства вполне понятно:свидомые мало чего понимают..)

Глядя на это фото, всегда просится утверждение: Эти уж точно не могли накормить страну, могли лишь отобрать!

И действительно...Ваш однопартиец признал таки, что именно нацики устроили голод на Украине..

[Чегерон]

При написании истории могут быть различные взгляды на исторические ФАКТЫ, но взгляды БЕЗ ФАКТОВ - это уже не история...Это даже не фантастика..Это откровенная ложь..

Не имея ни одного документа,подтверждающего преднамеренную организацию голода и геноцида украинцев,нельзя считать эти явления историческими фактами...

ты ведешь себя как блондинка!

[stoik]

Дело в том, что факты голода никто и никогда не подвергал сомнению, здесь не обсуждают голод, здесь обсуждают исключительно "голодомор".

  Показать скрытый текст

О маме

Моя мама тоже сильно голодала, отца её арестовали, мать умерла и она росла в детдоме и они там буквально пухли от голода, впоследствии она частенько и горько об этом вспоминала...

Но мы тут не трагедиями родителей меряемся, а обсуждаем что это было - трагическая, пусть даже преступная, ошибка, или уничтожение голодом украинцев из-за того, что они, именно как украинцы "самобытный и свободолюбивый народ" (с) (в отличии от русских, которые по представлению националистов, видимо чмо и рабы по жизни).

Вот ведь в чем вопрос... и только в этом. И тут мы точки соприкосновения никогда не найдем. :(

для начала объясни значение для тебя слов "голод" и "голодомор"

[лакмус]

Доргой товарищ Седьмой! Вот ты мне все какие то сылки приводишь , документы какие то левые пишешь, очерки печатаешь и все время ностальгируешь о великом прошлом СССР, и у меня даже складывается впечатление что ты не совсем искренен..Весьма не совсем....А я рассуждаю очень просто и логично...и меня очень сложно переубедить, потому что закоренелый собственик, я не признаю никаких комунистических революций и их лозунгов, а признаю лишь два левиза: Помоги ближнему, если это в твоих силах..и, Каждому, по труду его..А отсюда у меня вопрос к тебе простой и незатейливый..он в принципе и дает ответы на все вопросы тут возникающие по голодомору и вообще по многим моментам истории..Ответь мне, вот почему имея такой колосальный людской ресурс в 30 годах, у крестьян нихрена не было, кроме трудодней(это галочка, проставленная в журнале) и в принципе нихрена и не было аж, до начала 70-х !??? И это было во времена рассвета Великой Комунисстической идеи и прочей "комуняцкой" херни!!??? И почему в теперешнее время, за свой пай в бывшем колхозе(небольшой 16 га и который в аренде у кровососа-кулака) мои родственики получают приличный фураж(например 6 тонн пщеницы, 500 кг семечек, овса 300 кг и плюс много мелких привилегий) на него может содержать приличное хозяйство(2 свиньи и около 150 голов разных гусей, уток, кур и кроликов)..притом что им обоим уже по 70 лет! и я постоянно ругаюсь с ними чтоб они так себя не мучили, а они наоборот говорят, что если бросят заниматься этим хозяйством то скорей помрут(это мои теща с тестем) и вообще говорят "движение это жизнь", так вот скажи мне, почему они живя в советское время хрен что имели кроме зарплаты в 30-60 рублей? и почему теперь они мне еще помогают продуктами, а часто и денег длают внучке!!??? Ведь они простые крестьяне и никто не был председателем колхоза либо к нему приближенными. И это сктати не только на примере моих родствеников..Вот почему такой контраст? Только ты мне ответь нормально и внятно...не надо сюда высоких идеологических соображений насчет великого сталина, хорошо? Ты ведь утверждаешь что, Горбачев развалил все и должен быть наказан? И что сейчас вокруг нищета, а при Сталине и вообще при Советах был просто жизненный рай для человека? Вот я и хочу услышать твои доводы..Я тебе свои привел, причем реальные, находящиеся не в очерках и документах, а в 178 км от Одессы..

Вот только непонятно,почему исчезают с карты села и районные городки в постсоветских государствах...И в Украине.. И почему Украина закупает продовольствие за рубежом.. А колхозы в СССР кормили огромную страну и CCCH еще экспортировал продукты сельского хозяйства за рубеж..

Кстати,Матвейчук недавно сказал,что только колхозы в Одесской области благополучно пережили последний кризис..Оказывется, они еще кое-где сохранились..

[Marsianin]

А тем временем...

Производители: Справедливая цена буханки хлеба - 8 гривен

Такую удивительную цифру называют сами производители хлеба - они уверены, что на сегодняшний день стоимость одной буханки не может быть менее $1. Как отметил замглавы ОГА Александр Любович, сменились ценники исключительно на сортах, которые выпекают из муки первого класса и по сложной рецептуре (с добавлением патоки, горчичного масла, кунжута и других составляющих).

"Это произошло из-за подорожания ингредиентов. В то же время цены на хлеб социальных сортов остались прежними. На него был установлен граничный уровень рентабельности и спекуляций здесь быть не может. Нам удалось договориться с производителями, что цена на хлеб массового потребления останется стабильной", — заявил чиновник.

В свою очередь гендиректор ассоциации акционерных обществ "Днепрохлеб" Галина Личман уверен - следует ждать нового роста цен. "Не могу сказать конкретно, когда это произойдет и как. Но без этого хлебопекарная отрасль не сможет дальше работать", – подчеркнул Личман.

[лакмус]

ты ведешь себя как блондинка!

Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)

[Саня-городок]

Вот только непонятно,почему исчезают с карты села и районные городки в постсоветских государствах...И в Украине.. И почему Украина закупает продовольствие за рубежом.. А колхозы в СССР кормили огромную страну и еще экспортировал продукты сельского хозяйства за рубеж..

Кстати,Матвейчук недавно сказал,что только колхозы в Одесской области благополучно пережили последний кризис..Оказывется, они еще кое-где сохранились..

Советы всегда закупали зерно за рубежом, даже во времена хорошего урожая! Документы соответствующие этим вопросам, смотри! А колхозов уже давно нет..есть аграрные хозяйства, принадлежащие частным лицам....И вообще иногда лучше промолчать, чем говорить правильно, колхозы кормили...кто то сидел в каком то НИИ и изобретал велосипед, чтоб обогнать проклятых империалистов(и втихаря мечтал о японской,немецкой, американской, югославской и пр..продуктах их промышлености) , а кто то сеял и создавал за копейки...На чужом горбу всегда хорошо в рай ехать

[Саня-городок]

Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)

Ты в школе преподаешь? )))

[Bivaliu]

Я это и имел ввиду. А про научные методики исследования истории знаю не по наслышке.
А нужно ли делать такого рода подсчет? Может черпать из этого уроки?
Современная Украина тоже на грани голодной смерти.

Порівнюючи сучасне і минуле, Ви просто знущаєтесь над померлими від голодомору...
Ви розумієте, що таке було людям (що вижили) бачити, як пухнуть їх діти та батьки, які нічого не їли по десятку днів??

Чи у Вас є приклади, що пухнуть люди і зараз? Тоді поділіться своїми знаннями: де це відбувається, під керівництвом кого з "проФФесіоналів"?

Так, тенденція до цього є, ще раз "проФФесіонали" підвищать ціни на комуналку, на бензин, на газ, на ліки (на харчі вони автоматично самі підвищаться), тоді може статись таке, що почнуть вимирати пенсіонери... Але ще не час, ще "проФФесіонали" не все вкрали, крім того, не всі свої "здібності" продемонстрували!!
От тоді всі переконаються, що геолог (якщо вправний) може вишукувати корисні копалини, а не керувати економікою...

[S_]

для начала объясни значение для тебя слов "голод" и "голодомор"

Точно такое же как и для всех.

Разночтение может быть лишь в производных от этих слов - например, "голодоморщик" для меня имеет совершенно другой смысл, чем для Вас.

[Чегерон]

Мнение свидомых о блондинках, как любое их мнение о чем либо, банально и ошибочно)

Мы повздорили маленько...
Ну бывает, все мы люди...
Ты уже нашла заколку...
Лёд приложен к голове...
Я уже сменил футболку...
С помидором на спине...
Нам по мелочи осталось...
Где берёшь ты этот бред.

[ALKA]

де це відбувається, під керівництвом кого з "проФФесіоналів"?

Так, тенденція до цього є, ще раз "проФФесіонали" підвищать ціни на комуналку, на бензин, на газ, на ліки (на харчі вони автоматично самі підвищаться) тоді може статись таке, що почнуть вимирати пенсіонери... Але ще не час, ще "проФФесіонали" не все вкрали, крім того, не всі свої "здібності" продемонстрували!!
От тоді всі переконаються, що геолог (якщо вправний) може вишукувати корисні копалини, а не керувати економікою...

Ё маё...18 лет строили процветающее государство и тут пришли профессионалы и все опошлили....бывалый,вы ведь помните как мы жили до 2010 го ? ...у вас плрстинку не заело ?

[Salexis11]

правильно, колхозы кормили...

А сейчас Украина не способна прокормить сама себя.
Не из-за недостатка ресурсов, а из-за 20 лет незалежности и грабежа.

Документы соответствующие этим вопросам, смотри!