Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 638 из 1057 ПерваяПервая ... 138 538 588 628 636 637 638 639 640 648 688 738 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,741 по 12,760 из 21125
  1. Вверх #12741
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    9 июля 1932 г

    Недосев по одному району в 5000 га. А на Украине в то время было 400 районов.
    А чего недосев? Так скотинку порезали, пахать нечем было. И кто виноват?
    А тот кто резал, тот и виноват.
    Читаем:

    В связи с тем, что объем хлебозаготовок 1931 года (39% валового сбора) достиг критической черты для хлебофуражного баланса Украины, весной 1932 года в селах начался голод, скот вымирал. Незасеянными осталось 2,5 млн. га земли. Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства. Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, по Украине этот показатель составил свыше 43% (в 1927 году, до коллективизации – 11,2 ц/га, в 1931 – 8,3 ц/га). Между тем хлебозаготовки росли из года в год. По Украине их прирост в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.


  2. Вверх #12742
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Читаем далее и выясняем, что все кто не мог выполнить не выполнимый план, становятся врагами народа.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Замітка із газети «Більшовик Полтавщини» із звинуваченням на адресу окремих голів правлінь колгоспів Полтавського району (у 1932 р. — Харківської обл.) у саботажі за незгоду із планами хлібозаготівлі
    15 грудня 1932 р.

    На повідку у куркуля.
    Ще підчас збиральної кампани і молотьби куркуль почав активно творити свою контрреволющйну справу. Він агітував серед колгоспників недбайливо ставитись до збирання хліба, до обмолоту, сіяв серед них свої ворожі споживацькі настрої. «Раніше забезпечити себе, а що залишиться, то буде державі». I таку куркульську «настанову» окремі одноосібники, колгоспники (що підпали під вплив куркуля) і навіть деякі члени партії, комсомольці та керівна частина колгоспів узяли собі за основу в створенні прямого саботажу хлібозаготівель.
    Переродженець і зрадник партії голова артілі «Червоний Схід» Крайник, саботажники Чамара (голова артілі ім. Чапаєва), обійшовши настанови партії, почали будувати свої пляни: «ми, а не держава тут хазяї — ми й хліб розподілятимемо самі по своєму». І справді, тоді як партосередок ухвалював галасливі, алілуйняцькі резолюції виконати повнотою хлібозаготівельний плян до 10 жовтня, до 15 роковин жовтня і т. д., саботажники Крайник і Чамара розтринькували хліб, видаючи незаконно аванси по артілі «Культура» 186 цент., по артілі «Червоний Схід» 59 цент.
    Крайник прямо заявив, що «для держави хліба немає» й зовсім припинив хлібозаготівлі, не вивізши на державний зсиппункт протягом двох з половиною місяців жодного кілограма хліба.
    Куркульський саботаж тривав далі. Приміром, по одноосібних участках: Щербаки, Терентієвка, Брюнівка й інш. за останні два місяці не заготовлено хліба майже нічого. А партосередок по ліберальному, співчутливо підходив до саботажників. Він слухав інформації, ухвалював резолюції, знову слухав і знову ухвалював...
    На партнараді 9 листопада голови колгоспів «Культура» й ім. Чапаєва Чамара та Пінський в своїх інформаціях про виконання хлібозаготівельного пляну виявили своє саботажницьке ставлення до хлібозаготівель і між іншим пообіцяли «щось вивезти». А уповноважений по участку одноосібного сектору Яковенко зрив хлібозаготівель пояснив тим, що «сільрада не вживає ніяких заходів до виконавців, що запізнюються». Партнарада-ж замість більшовицькою рукою зламати куркульський саботаж, лагідно ухвалює «утворити штурмову бригаду(?) по одноосібному сектору, добитись зрушень (?)».
    На партнараді 24 листопада уповноважений по одноосібному участку Ковалівки Ушаков інформував: «вибрав участкову хлібну комісію, є зрушення (?) — із пляну 168 цент. виконано 65 цент.» Але й цьому саботажнику, замилювачу очей, не дано рішучої відсічі.

    Більшовик Полтавщини. — 1932. — 15 грудня.
    А о контрактации забыл? Государство на корню зерно купило. А для держави хліба немає. А ну, как с селянами банки поступали? Все вывозили и технику в том числе. Кредиты надо возвращать.
    Давай дальше о злом умысле.

  3. Вверх #12743
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Читаем:

    В связи с тем, что объем хлебозаготовок 1931 года (39% валового сбора) достиг критической черты для хлебофуражного баланса Украины, весной 1932 года в селах начался голод, скот вымирал. Незасеянными осталось 2,5 млн. га земли. Необходимо также принять во внимание огромные потери при сборе урожая 1932 года и 1,1 млн. га вовсе нескошенных земель. Не обоснованная экономически, аграрная политика большевиков привела к потере крестьянами мотивации к труду, следствием чего стало падение сельскохозяйственного производства. Из материалов, которые хранятся в бывшем Кремлевском архиве Политбюро ЦК КПСС, видно, что средняя урожайность за 5 лет перед 1932 годом снизилась почти на 30%, по Украине этот показатель составил свыше 43% (в 1927 году, до коллективизации – 11,2 ц/га, в 1931 – 8,3 ц/га). Между тем хлебозаготовки росли из года в год. По Украине их прирост в 1931/32 году, сравнительно с 1929/30 годом, составил 36,7%.
    Ты забыл рассказать, что в уборочную 31 года, до 50% урожая оставалось неубранным.

  4. Вверх #12744
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Пока многое неясно...
    Итак, откуда цифра 356 млн. пудов? - Вот из этого постановления:
    То есть, план снижается на 434-356=78 млн. пудов.
    Далее, утверждается 4% надбавка. (356/100*4)+356=370,24 млн. пудов.
    Высчитываем разницу: 434-370,24 = 63,76 млн. пудов.
    Итого получается снижение плана на 63,76 млн. пудов.
    А в агитке написано о резком увеличении - как же так?
    Я прощаю вам вашу некомпетентность в очередной раз, это еще раз говорит о том, что вы не в теме, а находитесь здесь из за имперско - шовинистического восприятия.

    Вы читаете то что я пишу? "План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года."

    Написано все правильно, как можно при полной очевидности не выполнения поднимать план. Можно, если приследуются другие цели.

  5. Вверх #12745
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    З задоволення поправляю!!
    По-перше, тема тут про голодомор!!
    По-друге: а Ви нічего не перепутали??
    В "десятиборье" коней від роду не было... Це ж легка атлетика...
    Так що, або з тренером Ви щось придумали, або з кіньми (ковбасою)... Хотіли на "злобу" темі, а вийшло, як завжди...
    Да. Я уже исправил. Спасибо за замечание. Речь шла не о 10-ти, а о 5-тиборье. Это резко меняет суть, конечно.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  6. Вверх #12746
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А о контрактации забыл? Государство на корню зерно купило. А для держави хліба немає. А ну, как с селянами банки поступали? Все вывозили и технику в том числе. Кредиты надо возвращать.
    Давай дальше о злом умысле.
    Не мели ерунду, а читай внимательно:

    С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.

    Единственной формой оплаты труда колхозников были не деньги, а трудовые единицы – так называемые трудодни. Средней натуральной оплатой трудодня в колхозах Украины в 1932 году было от 1 до 1,5 кг хлеба. Его денежное наполнение составляло от 50 копеек до 1 руб. 20 коп.

    В1932 году один трудоспособный колхозник, согласно официальной статистике, вырабатывал 143 трудодня. Нетрудоспособным членам колхозов трудодни не начислялись, и секретариат ВУЦИК считал это правильным. Однако по итогам 1931 года колхозники Украины и этого заработка почти не получили, в частности, на Харьковщине полностью не рассчитались с колхозниками 15% колхозов, на Киевщине – 28%.

    В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне. Как свидетельствует Обязательное постановление Харьковского окрисполкома от 29 мая 1930 г. № 50 „О порядке проведения по Харьковскому округу единого сельскохозяйственного налога на 1930 – 1931 годы”, нормы доходности, а с ними и размер налога, устанавливались таким образом, что наивысший размер налога получили ближайшие к г. Харькову районы – Харьковский, Мерефянский, Люботинский, Ольшанский и земли под сельскохозяйственными угодьями, включенные в Харьковскую городскую зону (от 80 до 88 руб. и 110 руб. за га соответственно). После завершения сплошной коллективизации денежный налог был в значительной мере заменен натуральным эквивалентом.

    При таких обстоятельствах расчеты с колхозниками по трудодням за 1932 год, сравнительно с прошлым годом, еще ухудшились. Из материалов пленума ЦК КП(б)У от 15 февраля 1933 года видно, что с августа 1932 до февраля 1933 года 88% колхозников Одесской, 94,8% колхозников Днепропетровской, 81,6% колхозников Харьковской и почти 70% колхозников Винницкой областей не имели ни единого грамма хлеба. Такая же картина наблюдалась и по другим областям Украины. Из около 20-миллионного сельского населения Украины трудоспособных колхозников насчитывалось только 6,3 миллиона, из них половина ничего не получила по заработанным трудодням, а 13 миллионов нетрудоспособных (дети, люди пожилого возраста, инвалиды) вообще не снабжались из фондов колхозов. В случае смерти колхозника, заработанный им на трудодни хлеб семье не выдавался.

  7. Вверх #12747
    Визитка Яроша
    Аватар для Реалист.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,537
    Репутация
    23871
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ты забыл рассказать, что в уборочную 31 года, до 50% урожая оставалось неубранным.
    Ты хочешь про это поговорить? Я уже про это писал, вернись почитай. У тебя уже все смешалось "кони, люди".

  8. Вверх #12748
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Мое исследование голода в Украине в 1928 — 1929 гг. показывает, во-первых, что зерновой кризис стал важнейшей материальной причиной тяжелых неурожаев в регионах, особенно в Украине, причем неурожай был вызван природными катаклизмами. Действительно ли Советский Союз в 1928 — 1929 гг. испытывал абсолютный дефицит продовольствия? Ответить на этот вопрос невозможно, поскольку статистические данные по урожаям не внушают доверия. Тем не менее в 1928 — 1929 гг. в стране действительно было гораздо меньше продуктов, чем в лучшие годы нэпа (1926—1927)[92]. Никакие изменения в ценовой политике (а их отсутствие часто называют причиной зернового кризиса) не смогли бы предотвратить суровое воздействие погодных условий тех лет[93].

    Агротехнические мероприятия, проведенные в качестве ответной реакции на неурожай и голод 1924 г., не сумели уберечь Украину от этой катастрофы. В сентябре 1928-го Рыков, находясь в Украине и изучая эффективность программы оказания помощи, заметил: «Вот уже более четырех лет мы боремся с засухой в Украине. Вполне очевидно, что эффективность наших затрат нельзя считать удовлетворительной»[94]. Учитывая крайне низкий уровень прибавочной стоимости в сельском хозяйстве СССР тех лет, подобный региональный природный катаклизм вполне способен был вызвать голод и катастрофические последствия для экономики всей страны. Используя причинный анализ голода, разработанный Амартией Сеном, становится понятно, что причиной голода 1928 — 1929 гг. в Украине действительно было уменьшение количества продуктов, и речь идет вовсе не о «социальном» голоде, вызванном исключительно рыночными факторами[95].

    Во-вторых, правительство предприняло конкретные меры по обеспечению нескольких сотен тысяч крестьян продовольствием. Вполне очевидно, что помогая менее чем 20% всего населения регионов, пострадавших от неурожая, правительство не включило в программу помощи всех, нуждавшихся в пище. Этот факт подтверждается и усилиями чиновников на местах, старавшихся так распределить ресурсы, чтобы накормить больше людей, чем было предусмотрено планом. Задержки бюрократического характера, непредвиденные вмешательства со стороны центральных органов советской власти и, естественно, неурожай — все эти факторы препятствовали выполнению программы помощи.

    Тем не менее учреждения и чиновники всех уровней действительно оперативно и организованно реагировали на ситуацию. Они достойно выполняли работу, ставили перед собой только достижимые цели и реализовывали их. Среди стоявших перед ними задач было повышение объемов сельскохозяйственного производства, но сорвано оно было не сопротивлением крестьян (в форме сокращения посевных площадей), а экстремальными погодными условиями. Более того, как уже отмечалось, осенью 1928-го и весной 1929-го крестьяне в действительности засеяли существенно больше площадей, чем ранее.

    В-третьих, в вопросах поставки продовольствия в 1928 — 1929 гг. Украина вовсе не выполняла роль сырьевой колонии для России, как утверждал в свое время Волобуев. Как уже отмечалось, во время этого кризиса и голода Украина получила больше продовольствия, чем вывезла в другие республики. Несмотря на то что этот единичный пример неспособен полностью опровергнуть аргументы Волобуева, он вполне показателен. В данном случае советские власти пошли на существенные уступки Украине, отреагировав на, несомненно, природный катаклизм, и передали из России в Украину необходимые ресурсы для оказания продовольственной помощи и восстановления сельского хозяйства.

    Во многих работах, посвященных советскому режиму и крестьянству, упор делается на карательном и эксплуататорском характере политики правительства и воплощении ее в жизнь чиновниками. Авторы этих работ утверждают, что подобная практика укоренилась во времена гражданской войны, пошла на убыль во времена нэпа, но затем возродилась во время зернового кризиса и стала единственным вариантом отношений между крестьянами и государством — базовым элементом советского тоталитаризма, фундаментально отличающимся от «нормального» государства[96].

    Представленные в данной работе свидетельства открывают перед читателем другую грань советского режима — обеспокоенность необходимостью смягчить страдания (а вовсе не создавать их), особенно в период зернового кризиса. Это правда, что ведомства по оказанию помощи в 1928 — 1929 гг. действительно пытались ограничить размеры помощи беднейшему крестьянству, кормящим матерям и новорожденным. С одной стороны, это выглядит как жестокость, но некоторые западные организации по оказанию помощи во время голода 1921 — 1923 гг. использовали этот же принцип. Например, менониты, оказывавшие помощь в Украине, отказывались помогать тем, у кого были хоть какие-нибудь активы, к примеру лошадь[97]. Такая политика стала отражением существовавшего дефицита продуктовых запасов, который испытывали упомянутые учреждения, и подобная ситуация была характерна для страны в целом, в оба периода голода.

    Сегодня правительства используют различные методики «проверок материального положения» — то, что в СССР называли «сальдо», — до того как обеспечить граждан доступом к материальной помощи и прочим социальным благам для бедных. Используемые критерии — сопоставление доходов и активов с утвержденными статистическими нормами типа «черта бедности» — очень похожи на стандарты, использованные Урядкомом в процессе принятия решения о том, имеет ли право конкретный регион на получение помощи.

    Учреждения, задействованные в программе помощи в 1928 — 1929 гг., функционировали как обычные бюрократические аппараты в «нормальных» государствах и в остальных вопросах. Существовали определенные конфликты целей и интересов. Эти организации проявляли бюрократическую неповоротливость, но подобные примеры можно встретить в любой стране, в том числе и в США (как в частном, так и в государственном секторе). Несмотря на эти трудности, упомянутые учреждения объединяла общая задача оказания помощи, и им удалось реализовать существенную часть стоявших перед ними задач. Вполне очевидно, что их усилия спасли множество жизней. В этом контексте «экстраординарные меры», предпринятые режимом во время зернового кризиса, приобретают совершенно иной смысл: они приводили к дефициту продуктов в некоторых регионах для некоторых категорий крестьян, но тем не менее существенно облегчили бедственное положение действительно голодающих жителей большей части Украины (не говоря уже об остальных районах страны).

    Естественно, результаты этих усилий, в том числе и экстраординарных мер, принесли благо по сравнению с тем, что могло бы случиться, если бы правительство ничего не предпринимало, просто полагаясь на рынок. В таком случае дело обстояло бы так, как это было во времена голода в Индии, когда миллионы людей погибли от голода и сопутствующих ему эпидемий. В некоторых местах, например в 1943 г. в Бенгалии, люди гибли от голода прямо перед витринами магазинов, наполненных деликатесами, которые они не могли себе позволить. А британские колониальные власти в это время утверждали, ссылаясь на классические законы политэкономии, что рынок урегулирует все проблемы без их вмешательства[98]. Как уже отмечалось, многие группы жителей Украины и прочих регионов Советского Союза во время зернового кризиса столкнулись с такой же ситуацией, когда рыночные цены на продукты вырвались из-под контроля.

    Обсуждение влияния рассмотренного кризиса на решение советской власти провести коллективизацию сельского хозяйства выходит за рамки данной статьи, особенно с учетом того, что первые крупные кампании по коллективизации и раскулачиванию начались не ранее весны 1929 г. А к тому времени Урядком и его местные отделения практически завершили большую часть своей работы[99]. Голод 1928 — 1929 гг. в Украине грянул в третий раз за 7 лет по причине природных катаклизмов, и стал самым крайним проявлением более масштабного продовольственного кризиса, поразившего большую часть страны. Ценовая политика вовсе не была единственной и даже главной причиной этого кризиса. Советский Союз был очень уязвим перед природными катаклизмами, а советские лидеры трактовали эту уязвимость как отсталость сельского хозяйства по сравнению с Западом. Например, в июле 1928-го, когда украинское правительство начало предпринимать первые шаги по организации помощи жертвам голода, Петровский сравнил советское сельское хозяйство с французским:

    «где фермеры составляют 45% населения, но кормят всю страну. Давайте возьмем сельское хозяйство США, обеспечивающее продовольствием все государство, и конкурирующее на всех рынках. Но наши крестьяне — 83% населения — находятся на столь низкой ступени развития, что не могут обеспечивать хлеб в достаточном количестве как для остальных 17% населения промышленных центров и городов, так и для самих себя»[100].

    На конференции, посвященной организации совхозов в восточных регионах СССР, проходившей в Москве в мае 1928 г., т. е. вскоре после того как неурожай 1928-го стал вполне очевиден, украинский чиновник Грушевский, руководитель Укрсовхозтреста, одобрил этот проект, пояснив свое мнение ограниченным производственным потенциалом крестьянского сельского хозяйства. Отметив, что Украина обеспечивает около 40% всех запасов советского зерна, он упомянул о неурожае осени 1928 г. и добавил: «Дост1932аточно только одной Украине пережить неурожай, и все мы окажемся в сложной ситуации»[101]. Голод в Украине стал для советских лидеров важной составляющей аргумента о необходимости изменений в советском сельском хозяйстве[102].


    Марк Б. ТАУГЕР
    Данная статья вышла в выпуске №50 (394) 14 - 20 декабря 2007 г.

    http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/vopros---otvet/28769

    Возникает вопрос:зачем советскому правительству нужно было спасать Украину от голода в 1928 году,чтобы в 1932 ее загеноцидить?

    И как мы видим,Грушевский тоже говорил о необходимости коллективизации сельского хозяйства Украины..
    Последний раз редактировалось лакмус; 20.01.2011 в 02:11.

  9. Вверх #12749
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Давай дальше о злом умысле.
    Не будет,
    т.к. доказательства злонамеренного уничтожения украинцев по национальному признаку отсутствуют.
    А будет еще куча простыней, полупочтенных текстов и откровенного сочинительства.
    Вполне в духе Конквеста со товарищи.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  10. Вверх #12750
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Я прощаю вам вашу некомпетентность в очередной раз, это еще раз говорит о том, что вы не в теме, а находитесь здесь из за имперско - шовинистического восприятия.
      Показать скрытый текст
    офф



    В постановлении четко написано:

    По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

    То есть, снижение было - а иначе зачем постановление?

    В текущем же году они могли план корректировать как хотели, так как уже по ходу оценивали состояние. Но в сравнении с прошлым годом план был резко снижен. Кроме того, это мы сейчас знаем, что снизили недостаточно, а они тогда на месте решили, что поступают правильно.

    В агитке же написано что план был резко завышен. Но как может быть завышен план в одном и том же году - поясните?



    (и без апломба - Вы в те времена не жили, планы не принимали, и историк из вас никудышный. Вы вообще, на мой взгляд, некомпетентны)
    Последний раз редактировалось S_; 19.01.2011 в 17:13.

  11. Вверх #12751
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Амеркианский ученый Марк Таугер считает, что голод 1932-33 гг. не был геноцидом украинского народа (Видео)

    Не политический, а строго научный, аграрный подход, в исследовании голода в Украине в 1932-33 гг., – именно это является стержнем вышедшей недавно книги американского ученого Марка Таугера «Голод, голодомор, геноцид?», презентация которой прошла 27 ноября в УНИАН.

    Аншлаг в зале – дополнительное свидетельство интереса СМИ к не заангажированной, оригинальной точнее зрения к события Великого голода. Именно такой взгляд на нашу историю демонстрируют исследования профессора института Западной Верджинии, официального оппонента широко известных, или как охарактеризовал их сам Марк Таугер, печально известных в США его соотечественников Роберта Конфиста и Джеймса Мейса.

    Книга Марка Таугера, с эпизодами которой на протяжении длительного времени имели возможность ознакомится читатели газеты еженедельника «2000», сводит воедино все данные многолетней работы ученого над темой голодомора в Украине. Изучавшего, кстати, похожую ситуацию, случившегося в Бенгали в 1943 году.

    Подчеркивая масштабность трагедии и ее ужасающие последствия для украинского народа, Таугер все же не спешит обвинять во всех смертных грехах советское руководство, а пытается осознать катастрофу, исследуя целый ряд голодоморов не только в Украине, но и в других странах сквозь призму естественных причин и ситуаций в сельском хозяйстве, образованными этими причинами – например, засухами, неурожаями и прочими катаклизмами.

    Марк Таугер: «Прежде чем я начал писать книгу, я изучил аргументацию моих соотечественником по данному вопросу. Большинство считало, что Сталин хотел с помощью искусственного голода уничтожить именно украинцев. Я же попробовал разобраться в той части проблемы, которая была практически не изучена».

    На вопрос, является ли годомор 32—33 гг. в Украине геноцидом, американский ученый не спешит давать однозначный ответ, приводя веские аргументы в пользу противников официальной версии, навязываемой обществу действующей украинской властью:

    «Правительство изымало продовольствие на основании неточной информации о последствиях засухи. Тогда как в 20-х годах оно знало точные цифры и помогало населению.

    Когда в 33-м году власть осознало свою ошибку по поводу масштабов голода и увидела истинную картину трагедии, она начала действовать иначе – а именно предотвращать голод. Голод 33-го закончился тем, что следующий урожай был хорошим.

    Геноцид же никогда не завершался сам по себе. Кто-то должен был прийти, чтобы положить ему конец», - сказал Марк Таугер.

    Проделанная Марком Таугером работа заслуживает уважения не только объемом проработанных материалов, но прежде всего благодаря объективной позиции. Американский ученый не пытается кому-то не понравится или не боится остаться непонятым. В ментальности человека, живущего в демократическом обществе, просто не существует таких понятий. Он – специалист, который отвечает за свои слова и за свою работу.

    Интересно, когда же люди, живущие в Украине, и прежде всего ученые историки, перестанут оглядываться на лица и обслуживать власть?

    http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/54151

  12. Вверх #12752
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    5
    Репутация
    12
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Что-то я сильно сомневаюсь что из 10 человек хоть один знает молитву "Отче наш" от начала до конца...
    Все ,кто хочет понять был геноцид или не был, прочтите повесть Василия Гроссмана "Все течет" написана в 1963г. была запрещена , опубликована в журнале Октябрь №6 за 1989г

  13. Вверх #12753
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от ВМ Посмотреть сообщение
    Все ,кто хочет понять был геноцид или не был, прочтите повесть Василия Гроссмана "Все течет" написана в 1963г. была запрещена , опубликована в журнале Октябрь №6 за 1989г

    Мы тут уже по Солженицыну репрессии изучали... На одни и те же грабли два раза не наступают. - Если даже эта книга полностью отрицает "голодомор" - то это всё равно ложь.

    Так как историю изучают ТОЛЬКО по документам или воспоминаниям очевидцев. Но уж НИКАК НЕ по художественным произведениям.

    ("не читал, но осуждаю" (с) )

  14. Вверх #12754
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Реалист. Посмотреть сообщение
    Не мели ерунду, а читай внимательно:

    С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.

    Единственной формой оплаты труда колхозников были не деньги, а трудовые единицы – так называемые трудодни. Средней натуральной оплатой трудодня в колхозах Украины в 1932 году было от 1 до 1,5 кг хлеба. Его денежное наполнение составляло от 50 копеек до 1 руб. 20 коп.

    В1932 году один трудоспособный колхозник, согласно официальной статистике, вырабатывал 143 трудодня. Нетрудоспособным членам колхозов трудодни не начислялись, и секретариат ВУЦИК считал это правильным. Однако по итогам 1931 года колхозники Украины и этого заработка почти не получили, в частности, на Харьковщине полностью не рассчитались с колхозниками 15% колхозов, на Киевщине – 28%.

    В единоличном секторе действовали нормы налогообложения, установленные Законом о Едином сельскохозяйственном налоге на 1930/31 год. Для Украины, сравнительно с другими союзными республиками, эти нормы были значительно выше. За гектар засеянной земли украинские хлеборобы должны были вносить 58 руб, белорусские – 55 руб, закавказские – 52 руб, российские – 46 руб. За крупный рогатый скот по Украине должны были платить 21 руб, Белоруссии – 17,5 руб, а по другим республикам – от 13 до 15,5 руб. Харьковщина, как столичный регион, облагалась в границах Украины на еще более высоком уровне. Как свидетельствует Обязательное постановление Харьковского окрисполкома от 29 мая 1930 г. № 50 „О порядке проведения по Харьковскому округу единого сельскохозяйственного налога на 1930 – 1931 годы”, нормы доходности, а с ними и размер налога, устанавливались таким образом, что наивысший размер налога получили ближайшие к г. Харькову районы – Харьковский, Мерефянский, Люботинский, Ольшанский и земли под сельскохозяйственными угодьями, включенные в Харьковскую городскую зону (от 80 до 88 руб. и 110 руб. за га соответственно). После завершения сплошной коллективизации денежный налог был в значительной мере заменен натуральным эквивалентом.

    При таких обстоятельствах расчеты с колхозниками по трудодням за 1932 год, сравнительно с прошлым годом, еще ухудшились. Из материалов пленума ЦК КП(б)У от 15 февраля 1933 года видно, что с августа 1932 до февраля 1933 года 88% колхозников Одесской, 94,8% колхозников Днепропетровской, 81,6% колхозников Харьковской и почти 70% колхозников Винницкой областей не имели ни единого грамма хлеба. Такая же картина наблюдалась и по другим областям Украины. Из около 20-миллионного сельского населения Украины трудоспособных колхозников насчитывалось только 6,3 миллиона, из них половина ничего не получила по заработанным трудодням, а 13 миллионов нетрудоспособных (дети, люди пожилого возраста, инвалиды) вообще не снабжались из фондов колхозов. В случае смерти колхозника, заработанный им на трудодни хлеб семье не выдавался.
    Текст телеграммы за 30 год перечитай. Там все написано о политике партии.

    Теперь, же что до налога на крестьян. Насколько он был непосилен, думаю объяснять не надо.
    Изменения в порядке обложения сельскохозяйственным налогом были определены постановлением ВЦИК и СНК от 8 февраля 1929 г. О едином сельхозналоге и облегчении обложения середняцкого хозяйства и Положением о едином сельхозналоге на 1929-30 гг. утвержденным Постановлением ЦИК и СНК СССР от 20 февраля 1929 г. [СЗ СССР. - 1928, 24. - С. 211-212]. Объектом обложения новое положение определяла совокупный доход соответствующего хозяйства. Коллективные хозяйства в местностях, где обложение налогом производилось по пашне, понижались нормы доходности десятины, в местностях, где обложение производилось по посеву, освобождались от обложения доходы от прироста посевных площадей. Была продолжена политика расширения льгот коллективным и середняцким хозяйствам. Путем снижения общей суммы и порядка исчисления налога и предоставления дополнительных льгот. Льготы были направлены на расширения посевных площадей, поощрения развитию технических культур и животноводства. Кулацкие хозяйства облагались в индивидуальном порядке.
    В цифрах оно более весомее, так сказать.
    Годовой облагаемый доход на хозяйство Ставка подоходного обложения
    до 25 руб. 4 коп. с каждого рубля.
    от 25 до 100 руб. 7 коп. с каждого рубля сверх 25 руб.
    от 100 до 150 руб. 10 коп. – " – 100 руб.
    от 150 до 200 руб. 15 коп. – " – 150 руб.
    от 200 до 250 руб. 20 коп. – " – 200 руб.
    от 250 до 300 руб. 22 коп. – " – 250 руб.
    от 300 до 400 руб. 25 коп. – " – 300 руб.
    от 400 до 600 руб. 28 коп.. – " – 400 руб.
    свыше 600 руб. 30 коп. – " – 600 руб).
    В процентах, еще проще
    25 руб. 4 %
    100 руб. 6,25 %
    150 руб. 7,5 %
    200 руб. 9,4 %
    250 руб. 11,5 %
    300 руб. 13,25 %
    400 руб. 16,2 %
    600 руб. 20,1 %
    1000 руб. 24,1 %
    2000 руб. 27 %
    Так, что давай, фантазируй дальше - о стремлении заголодоморить только украинских крестьян.

  15. Вверх #12755
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Не будет,
    т.к. доказательства злонамеренного уничтожения украинцев по национальному признаку отсутствуют.
    А будет еще куча простыней, полупочтенных текстов и откровенного сочинительства.
    Вполне в духе Конквеста со товарищи.
    Конечно не будет. Но дело не в этом.
    Если разбираться серьезно, то коллективные хозяйства должны были создаваться в соответствии с планом. Но не столько по политическим мотивам, сколько из экономических соображений. А это в первую очередь трактора, комбайны которые должны были поступать в создаваемые колхозы. И кадры механизаторов
    Местные же партийцы от чрезмерного рвения(не только, ведь не все дураки, а умные враги тоже были) шли на ускоренное создание колхозов. А тракторов нет, механизаторов тоже. Отсюда и провалы.
    Когда смотришь не из окна хатынки на хуторе, а в масштабе страны, картина ведь совсем другая.
    Но свидомые, они как дети. Им как сказали, так они поют.))))

  16. Вверх #12756
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Конечно не будет. Но дело не в этом.
    Если разбираться серьезно, то коллективные хозяйства должны были создаваться в соответствии с планом. Но не столько по политическим мотивам, сколько из экономических соображений. А это в первую очередь трактора, комбайны которые должны были поступать в создаваемые колхозы. И кадры механизаторов
    Местные же партийцы от чрезмерного рвения(не только, ведь не все дураки, а умные враги тоже были) шли на ускоренное создание колхозов. А тракторов нет, механизаторов тоже. Отсюда и провалы.
    Когда смотришь не из окна хатынки на хуторе, а в масштабе страны, картина ведь совсем другая.
    Но свидомые, они как дети. Им как сказали, так они поют.))))
    Справочник председателя колхоза. Сельхогиз

    Колхозное строительство


    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071

  17. Вверх #12757
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Справочник председателя колхоза. Сельхогиз

    Колхозное строительство


    http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071
    Спасибо. Но мне зачем? Это Реалисту надо. Ведь он убежден в том, что только мелкий фермер может накормить страну)))
    Я же знаю, что в данных климатических условиях, только крупное сельхозпредприятие может быть прибыльным.

  18. Вверх #12758
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Спасибо. Но мне зачем? Это Реалисту надо. Ведь он убежден в том, что только мелкий фермер может накормить страну)))
    Я же знаю, что в данных климатических условиях, только крупное сельхозпредприятие может быть прибыльным.
    А в подтверждение ваших слов и всё....

  19. Вверх #12759
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Продолжим - где доказательства уничтожения украинцев голодом по национальному признаку?.
    Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
    Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
    А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли навіть причини смерті записували: від слабкості, від проносу, "від життя" ("від смерті")...
    І де Ви бачили у посвідченні про смерть графу "національність покійного"???
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 19.01.2011 в 18:30.

  20. Вверх #12760
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ви цікаві питання, щодо наслідків голодомору, задаєте!!
    Це приблизно те ж, якби я Вас попросив надати кількість та прізвища всіх загиблих червоноармійців під час Громадянської війни??
    А хто ж такий облік тоді вів? У якому райкомі? Коли причини смерті записували: від слабкості, від проносу...
    Бывалый, с поносом все ясно... кстати, наслідок - это последствие, а я спрашивал о доказательствах: доступно?
    У тебя они есть? Выкладывай, помоги уставшему коллеге.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


Ответить в теме
Страница 638 из 1057 ПерваяПервая ... 138 538 588 628 636 637 638 639 640 648 688 738 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения