Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Просто любой народ имеет полное право не только на самоопределение но и не обязан за основу брать предвзятый или выгодный кому то взгляд со стороны.

ааа,так ты поддерживаешь право крымско0татарского народа на самопределение ? ...украинофоб !

[Ферапонт]

У нас есть два доказательства - конкретное постановление и лживая агитка, которая отрицает не только сам факт такого постановления, но и еще в ней говорится, что планы были увеличины.

Как с этим быть, Вы можете объяснить?

Да с этой агиткой вообще очень интересно всё.


В среднем,согласно ей,население снизилось в 6-7 раз.
В то же время,согласно переписи 1939 года, украинцев, проживавших на Украине ,насчитывалось 23.667.509 (против 23.218.860 в 1926 году). Вопрос возникает:каким таким чудесным образом в течение ПЯТИ лет удалось ту самую коренную национальность восстановить в прежних объемах?

[Реалист.]

Ну не хочется совершенно придираться к словам, но нельзя же так бездумно высказываться.
Значит, делаем выводы из вышесказанного:
Непредвзятых "историй" не бывает.
На данном этапе "развития" Украины как государства требуется именно эта история с голодомором.
Но опять же вопрос - почему сия столь упорно разрабатываемая доктрина, равно как и все другие (с героизацией нацистских преступников, сваливанием вины на главного врага под боком) не идут впрок, вызывают неприятие у большинства населения?
Это значит только одно - такие действия наносят прямой вред самой государственности Украины....

Ну я и не сомневался в ваших выводах, я их знаю, смотрим еще раз :"Поэтому все потуги граждан других стран и украинофобов я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас."

[Реалист.]

Нет, есть же конкретное положение о снижении плана:

https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17457924&viewfull=1#post17457924

Теперь, почему в агитке написано, что план "резко увеличили"? - Вы можете ответить на этот вопрос?

Я могу обьяснить, тем более, что уже обьяснял, вы по прежнему интересуетесь?

[Cetus]

Ну я и не сомневался в ваших выводах, я их знаю, смотрим еще раз :"Поэтому все потуги граждан других стран и украинофобов я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас."

Доказательства в украинофобии.....
Да, и доказательства, что сейчас не фарс с вашей (мн.ч.) стороны .....

[Sklif]

"Поэтому все потуги граждан других стран ... я воспринимаю как желание оправдать исторический фарс и искажение истории Украины, которые их устраивают на данном этапе. В том числе и вас."

Ну так это сугубо твое мнение, не подтвержденное ничем и никак.
Решительно не вижу никаких оснований твоему мнению как-либо доверять.

[Седьмой]

Я могу обьяснить, тем более, что уже обьяснял, вы по прежнему интересуетесь?

Объясняй, как при таком раскладе в 1932 году

918.8 млн. пуд.=918 800 000 пуд=14 700 800 000 кг.
255 млн. пуд.=255 000 000 пуд= 4 080 000 000 кг.
663.8 млн. пуд=663 800 000 пуд=10 620 800 000 кг.


10 620 800 000 кг \ 30 000 000 чел.= 354, 03 кг. на человека.

укрнационалисты устроили голод в УССР

П.С. цифру в 30 млн. человек взял умышленно, что бы не обвиняли в уменьшении численности. А если взять реальную, то и результат по хлебу будет больше.

[S_]

Я могу обьяснить, тем более, что уже обьяснял, вы по прежнему интересуетесь?

А зачем спрашиваете? - Я же задал уже вопрос.

Только давайте так - без динных цитат, без воды, а коротенько, четко, самую суть - тезисами. Если потребуются уточнения, ссылки на документы - я Вас спрошу. (Мне действительно интересно).

[Bivaliu]

Мой знакомый, заслуженный тренер Украины по десятиборью, сам отвел подотчетных коней на забой. Потому что денег в стране внезапно не стало на спорт. А колбаса нужна. Поправьте, если что-то пропустил и не заметил.

З задоволення поправляю!!
По-перше, тема тут про голодомор!!
По-друге: а Ви нічего не перепутали??
В "десятиборье" коней від роду не было... Це ж легка атлетика...
Так що, або з тренером Ви щось придумали, або з кіньми (ковбасою)... Хотіли на "злобу" темі, а вийшло, як завжди...

[Седьмой]

З задоволення поправляю!!
По-перше, тема тут про голодомор!!
По-друге: а Ви нічего не перепутали??
В "десятиборье" коней від роду не было... Це ж легка атлетика...
Так що, або з тренером Ви щось придумали, або з кіньми (ковбасою)... Хотіли на "злобу" темі, а вийшло, як завжди...

Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932 г.

«Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я капиталист и индивидуалист... Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали
ее провал... Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось... Во всех промышленных городах, которые
я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей... Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться... Сегодняшняя Россия — страна с душой и идеалами. Россия — страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми... Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических
странах, а именно — надежду».

[Реалист.]

А зачем спрашиваете? - Я же задал уже вопрос.

Только давайте так - без динных цитат, без воды, а коротенько, четко, самую суть - тезисами. Если потребуются уточнения, ссылки на документы - я Вас спрошу. (Мне действительно интересно).

Смотрим и при возникновении вопросов, продолжим:

Официальным началом хлебозаготовительной кампании 1932 года является 1 июля. План хлебозаготовок по Украине был утвержден ІІІ Всеукраинской конференцией КП(б)У, которая состоялась 6 – 9 июля 1932 года в Харькове в помещении Государственной оперы. Стратегическую линию ЦК ВКП(б) на конференции представляли В. Молотов та Л. Каганович. «К безусловному исполнению» был принят «установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.


План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га. Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308).

[Реалист.]

Ну так это сугубо твое мнение, не подтвержденное ничем и никак.
Решительно не вижу никаких оснований твоему мнению как-либо доверять.

А мне и не требеутся доверие политических флудеров.

[Реалист.]

Да с этой агиткой вообще очень интересно всё.

Что еще интересно Ферапонту?)))
Читай тему, все есть.

[Sklif]

А мне и не требеутся доверие политических флудеров.

Сам себе не доверяешь... это правильно.
Продолжим - где доказательства уничтожения украинцев голодом по национальному признаку?
Ни одного до сих пор ты в теме не привел.

[Реалист.]

Сам себе не доверяешь... это правильно.
Продолжим - где доказательства уничтожения украинцев голодом по национальному признаку?
Ни одного до сих пор ты в теме не привел.

И вновь продолжается....флуд.

"— Знаете ли, профессор — если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
— За что?!..
— А вы не любите пролетариат!
— Да. Я не люблю пролетатиат."

[Salexis11]

И вновь продолжается....флуд.

"— Знаете ли, профессор — если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
— За что?!..
— А вы не любите пролетариат!
— Да. Я не люблю пролетатиат."

Это к чему?

[Sklif]

И вновь продолжается....флуд.

Так я же и говорю - не флуди.
Доказательства давай.
Из документа такого-то (цитата, ссылка) явственно следует (события, факты и документы), что непосредственно указывает на целенаправленное уничтожение украинцев голодом по национальному признаку.
Ну-с?

[Седьмой]

Смотрим и при возникновении вопросов, продолжим:



План хлебозаготовок определялся, исходя из нормы урожайности 1932 года. На 5 июля это была ориентировочная норма в 48,4-52,7 пудов/га, с 1 октября – оперативная - в 42,1-46,5 пудов/га. Однако и она была завышенной, как и официальная цифра собранного в Украине в 1932 году урожая – 912,5 млн пудов или 14,6 млн. тонн (Таугер М. Б. Урожай 1932 года и голод 1933 года // Судьбы российского крестьянства. – М., 1996. – С. 306, 308).

9 июля 1932 г

Недосев по одному району в 5000 га. А на Украине в то время было 400 районов.
А чего недосев? Так скотинку порезали, пахать нечем было. И кто виноват?
А тот кто резал, тот и виноват.

[Реалист.]

Читаем далее и выясняем, что все кто не мог выполнить не выполнимый план, становятся врагами народа.
-----------------------------------------------------------------------------
Замітка із газети «Більшовик Полтавщини» із звинуваченням на адресу окремих голів правлінь колгоспів Полтавського району (у 1932 р. — Харківської обл.) у саботажі за незгоду із планами хлібозаготівлі
15 грудня 1932 р.

На повідку у куркуля.
Ще підчас збиральної кампани і молотьби куркуль почав активно творити свою контрреволющйну справу. Він агітував серед колгоспників недбайливо ставитись до збирання хліба, до обмолоту, сіяв серед них свої ворожі споживацькі настрої. «Раніше забезпечити себе, а що залишиться, то буде державі». I таку куркульську «настанову» окремі одноосібники, колгоспники (що підпали під вплив куркуля) і навіть деякі члени партії, комсомольці та керівна частина колгоспів узяли собі за основу в створенні прямого саботажу хлібозаготівель.
Переродженець і зрадник партії голова артілі «Червоний Схід» Крайник, саботажники Чамара (голова артілі ім. Чапаєва), обійшовши настанови партії, почали будувати свої пляни: «ми, а не держава тут хазяї — ми й хліб розподілятимемо самі по своєму». І справді, тоді як партосередок ухвалював галасливі, алілуйняцькі резолюції виконати повнотою хлібозаготівельний плян до 10 жовтня, до 15 роковин жовтня і т. д., саботажники Крайник і Чамара розтринькували хліб, видаючи незаконно аванси по артілі «Культура» 186 цент., по артілі «Червоний Схід» 59 цент.
Крайник прямо заявив, що «для держави хліба немає» й зовсім припинив хлібозаготівлі, не вивізши на державний зсиппункт протягом двох з половиною місяців жодного кілограма хліба.
Куркульський саботаж тривав далі. Приміром, по одноосібних участках: Щербаки, Терентієвка, Брюнівка й інш. за останні два місяці не заготовлено хліба майже нічого. А партосередок по ліберальному, співчутливо підходив до саботажників. Він слухав інформації, ухвалював резолюції, знову слухав і знову ухвалював...
На партнараді 9 листопада голови колгоспів «Культура» й ім. Чапаєва Чамара та Пінський в своїх інформаціях про виконання хлібозаготівельного пляну виявили своє саботажницьке ставлення до хлібозаготівель і між іншим пообіцяли «щось вивезти». А уповноважений по участку одноосібного сектору Яковенко зрив хлібозаготівель пояснив тим, що «сільрада не вживає ніяких заходів до виконавців, що запізнюються». Партнарада-ж замість більшовицькою рукою зламати куркульський саботаж, лагідно ухвалює «утворити штурмову бригаду(?) по одноосібному сектору, добитись зрушень (?)».
На партнараді 24 листопада уповноважений по одноосібному участку Ковалівки Ушаков інформував: «вибрав участкову хлібну комісію, є зрушення (?) — із пляну 168 цент. виконано 65 цент.» Але й цьому саботажнику, замилювачу очей, не дано рішучої відсічі.

Більшовик Полтавщини. — 1932. — 15 грудня.

[S_]

Смотрим и при возникновении вопросов, продолжим:

«установленный ЦК ВКП(б) план хлебозаготовок по крестьянскому сектору Украины в размере 356 млн. пудов». Политбюро ЦК КП(б)У после ІІІ партконференции утвердило 4% надбавку к хлебозаготовительному плану, а также разрешило ввести 2% надбавки к районным планам.

Пока многое неясно...

-----

Итак, откуда цифра 356 млн. пудов? - Вот из этого постановления:

Постановление от 6 мая 1932 года

a) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

То есть, план снижается на 434-356=78 млн. пудов.

Далее, утверждается 4% надбавка. (356/100*4)+356=370,24 млн. пудов.

Высчитываем разницу: 434-370,24 = 63,76 млн. пудов.

---------

Итого получается снижение плана на 63,76 млн. пудов.

А в агитке написано о резком увеличении - как же так?