Языковая проблема в Украине - II

[Шмайсер]

<рассматривает в перевернутый бинокль>

Фу, плагіатити в ЧеБурашки, низький клас.

[Sklif]

Фу, плагіатити в ЧеБурашки, низький клас.

По теме есть что сказать?

[Maklak]

ну я себя не считаю приложением, а вот Одесситом-да))))

А или)))

[Magnesia]

Главное - чтобы было что генерировать. А на каком языке - не столь важно.
Собственно, это бы и следовало поставить во главу языкового вопроса... ИМХО

Согласна.

[Лабик]

А или)))

без или

[Jiliana]

О...так вот и не хочется, чтоб не было возможности украинский применять...А задумываться о словах в любом случае не вредно
Шмайсер - где-то я такое..как у тебя в подписи...видела уже)))))

по-моему это притянуто за уши ? ))))))
в Украине всегда найдется где его применить ,а вот заставлять всех окружающих его применять и в том объеме,который нужен по чьему-то личному мнению ,не очень нормальное явление .Добровольный выбор всегда более эффективен ,а вот принуждение гораздо чаще действует в обратном направлении

[Magnesia]

по-моему это притянуто за уши ? ))))))
в Украине всегда найдется где его применить ,а вот заставлять всех окружающих его применять и в том объеме,который нужен по чьему-то личному мнению ,не очень нормальное явление .Добровольный выбор всегда более эффективен ,а вот принуждение гораздо чаще действует в обратном направлении

Уважаю твое мнение. но остаюсь при своем - актуально..а не притянуто.
А кто против выбора? Я только за.

[Jiliana]

Уважаю твое мнение. но остаюсь при своем - актуально..а не притянуто.
А кто против выбора? Я только за.

надеюсь выбор с выбором )))))) а не только один язык для всех ? )
это мало похоже на выбор

[Magnesia]

надеюсь выбор с выбором )))))) а не только один язык для всех ? )
это мало похоже на выбор

Конечно, с выбором...Но мне для выбора достаточно регионального. Впрочем , я это уже говорила. ни к чему повторяться.

[RаntаN]

Конечно, с выбором...Но мне для выбора достаточно регионального. Впрочем , я это уже говорила. ни к чему повторяться.

оно то вроде так, но дело в том что принятие регионального очень легко оспорить если не будет внесено изменений в действующую Конституцию.
А там уже одинаково что вносить - статью о федеральных языках, или статью о втором государственном языке (процедура одна).

Но вот что любопытно - если закон о двух гос. языках сделает их равными в правовом поле, то закон о федеральных может привести к таким перегибам, что в одном регионе смогут вытеснить русский, в другом - украинский, и свара начнется по новой.

[Magnesia]

оно то вроде так, но дело в том что принятие регионального очень легко оспорить если не будет внесено изменений в действующую Конституцию.
А там уже одинаково что вносить - статью о федеральных языках, или статью о втором государственном языке (процедура одна).

Но вот что любопытно - если закон о двух гос. языках сделает их равными в правовом поле, то закон о федеральных может привести к таким перегибам, что в одном регионе смогут вытеснить русский, в другом - украинский, и свара начнется по новой.

Не думаю, что начнется свара. Что вытеснять? как говорили, так и будем продолжать говорить на своих, родных.
А насчет легко оспорить - у нас, простите, все легко оспорить. Абсолютно все. При наличии желания и возможностей.

[RаntаN]

Не думаю, что начнется свара. Что вытеснять? как говорили, так и будем продолжать говорить на своих, родных.
А насчет легко оспорить - у нас, простите, все легко оспорить. Абсолютно все. При наличии желания и возможностей.

Вытеснять значит вытеснять.
Это может быть запрет на использование во всех сферах, которые способно контролировать и регулировать государство, либо органы местного самоуправления.
Вам, конечно, оставят право "говорить" дома. Но, теоретически, запрет можно распространить на все общественные места, вплоть до улицы.

Конституционную норму оспорить и изменить сложнее.
В этом плане языки региональные более уязвимы вследствии возможности играть на сужение их использования в правовом поле, в пользу языка государственного. Что собственно и происходило при прошлом правительстве.

[Magnesia]

Вытеснять значит вытеснять.
Это может быть запрет на использование во всех сферах, которые способно контролировать и регулировать государство, либо органы местного самоуправления.
Вам, конечно, оставят право "говорить" дома. Но, теоретически, запрет можно распространить на все общественные места, вплоть до улицы.
.

Я не сторонник сочинения страшилок

[Шмайсер]

Вам, конечно, оставят право "говорить" дома. Но, теоретически, запрет можно распространить на все общественные места, вплоть до улицы.

Ну що ти таке кажеш ? Чи ти ніколи не стикався в Одесі, коли йдуть по вулиці якісь цигане, та на своїй мові незрозумілій щось "мля-мля-мля" там. І що, хтось їм на вулиці забороняє це робити ?

[Dema]

Я не сторонник сочинения страшилок

Надеюсь и про смерть укр. языка тоже...(в случае второго госа)?

[Magnesia]

Надеюсь и про смерть укр. языка тоже...(в случае второго госа)?

Эта страшилка более реальна...хотя "смерть" - слишком мощно сказано. Преувеличение. Так что я буду надеяться вместе с тобой.

[Magnesia]

Ну що ти таке кажеш ? Чи ти ніколи не стикався в Одесі, коли йдуть по вулиці якісь цигане, та на своїй мові незрозумілій щось "мля-мля-мля" там. І що, хтось їм на вулиці забороняє це робити ?

Якось Ви зневажливо так...Негарно...

[greenok]

Эта страшилка более реальна...хотя "смерть" - слишком мощно сказано. Преувеличение. Так что я буду надеяться вместе с тобой.

каждому его собственные страшилки кажутся реальными, некоторым даже реальней реальности)

[RаntаN]

Я не сторонник сочинения страшилок

Ага.
А если с горы, под которой Вы стоите (представим себе такую ситуацию), катится лавина и Вам кричат - "отойди!", Вы тоже ответите "я не сторонник страшилок"?
Давайте отметим что указ Тимошенко был, был приказ послам и членам их семей на встречах официальных и полуофициальных, в местах проведения каких-либо общественных мероприятий общаться ТОЛЬКО на украинском, либо языке той страны где они находятся. Было противозаконное решение Конституционного суда, отменившее решение суда Верховного о том что заседание ведется на языке наиболее приемлемом для сторон, и обязавшего вести заседания ТОЛЬКО на украинском...
И есть республика, которая пошла дальше, и установила штрафы за использование русского языка в рабочее время и обеденного перерыва.
Страшилки, говорите? Вы не верите что если стоите под горой, с которой катится лавина, Вы рискуете оказаться в больнице?
И это притом что "страшилка" о "смерти украинского языка" Вам кажется

Эта страшилка более реальна...

а позвольте поинтересоваться - почему?
Ведь даже в случае принятия второго государственного, НИКТО не сможет давить и запрещать общаться на одном из них. Т.е. речь будет идти только о СВОБОДНОМ выборе носителей того или иного языка и "смерть" одного из них докажет лишь то что один из них не нужен населению Украины.
А зачем заставлять население Украины носить то что оно не хочет, есть то что ему не нравится и думать так, как оно не думает?
Не кажется ли Вам что отстаивая "едыну мову" Вы продолжаете дело Ленина и Сталина, добившихся наиболее значительных успехов в процессе украинизации 20х - 30х годов?

[Magnesia]

Ага.
А если с горы, под которой Вы стоите (представим себе такую ситуацию), катится лавина и Вам кричат - "отойди!", Вы тоже ответите "я не сторонник страшилок"?
Давайте отметим что указ Тимошенко был, был приказ послам и членам их семей на встречах официальных и полуофициальных, в местах проведения каких-либо общественных мероприятий общаться ТОЛЬКО на украинском, либо языке той страны где они находятся. Было противозаконное решение Конституционного суда, отменившее решение суда Верховного о том что заседание ведется на языке наиболее приемлемом для сторон, и обязавшего вести заседания ТОЛЬКО на украинском...
И есть республика, которая пошла дальше, и установила штрафы за использование русского языка в рабочее время и обеденного перерыва.
Страшилки, говорите? Вы не верите что если стоите под горой, с которой катится лавина, Вы рискуете оказаться в больнице?
И это притом что "страшилка" о "смерти украинского языка" Вам кажется

а позвольте поинтересоваться - почему?
Ведь даже в случае принятия второго государственного, НИКТО не сможет давить и запрещать общаться на одном из них. Т.е. речь будет идти только о СВОБОДНОМ выборе носителей того или иного языка и "смерть" одного из них докажет лишь то что один из них не нужен населению Украины.
А зачем заставлять население Украины носить то что оно не хочет, есть то что ему не нравится и думать так, как оно не думает?
Не кажется ли Вам что отстаивая "едыну мову" Вы продолжаете дело Ленина и Сталина, добившихся наиболее значительных успехов в процессе украинизации 20х - 30х годов?

Упс...Поток фантазии и страшилонаписания стремительнее, чем я думала)) Попробую абстрагироваться от ужаснейшей картины, рожденной в моем сознании Вашими "представьте"
Никогда, ни-ког-да и нигде, ни-где не видела воплощения этого великоумного приказа в реальности...Вы видели?