Голодомор: история и современные интерпретации

[лакмус]

19/11/2007

Голод 30-х годов прошлого века стал общенародным бедствием и трагедией не только для украинцев. Во время недавнего визита в Словакию Президент Украины Виктор Ющенко призвал признать 'голодомор' в этой стране 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. Цель этих обвинений - получение от России компенсаций. Однако, с исторической точки зрения, расценивать 'голодомор', как геноцид украинского народа нельзя. Данная тема весьма популярна в правящих кругах и научном сообществе Украины, которые стараются использовать недавнюю историю в своих политических интересах.

Научный сотрудник Института российской истории В. Жиромская на эту тему заявляет: 'У историков и демографов на сегодняшний день имеется достаточно объективная картина 'голодомора', обрушившегося на население СССР в 1932-1933 гг'.

Голод охватил Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую часть Центральной и Черноземной областей Казахстана, Западную Сибирь и Южный Урал.

Количество жертв 'голодомора' подсчитывалось несколько раз и каждый раз результаты сильно отличались. Только на Украине их количество колеблется от 2,5 до 10 млн. На сегодняшний день, согласно последним исследованиям, на Украине количество жертв составило 3-3,5 млн. человек, в Казахстане и Киргизии около 2 млн., в Российской Федерации от 2 до 2,5 млн. человек. В общей сложности жертвами голода стали от 7 до 8 млн. человек.

Историки пришли к выводу, что голод возник вследствие многолетней засухи, насильственной коллективизации и борьбы с кулачеством, ликвидации основных производителей сельскохозяйственной продукции. Эти факторы действовали не только на территории Украины, но и во всем СССР. К ним следует прибавить и ускоренную индустриализацию. В охватившем страну бедствии повинны как центральные, так и местные власти.

Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.

События, которые украинская сторона пытается квалифицировать как геноцид, произошли до подписания Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него в 1948 г. (вступила в силу в 1951 г., в СССР в 1954г.) и даже до того момента, когда термин 'геноцид' был сформулирован польским юристом Р. Лемкиным в 1943 г.

Это означает, что бедствия того времени не могут расцениваться как преступление потому, что они произошли до того, как было сформулировано юридическое понятие 'геноцид'- целенаправленное уничтожение группы населения по национальному или этническому признаку.

Вопрос международно-правовой ответственности может встать лишь в связи с событиями, которые возникли после официального признания государствами термина 'геноцид', как преступления, нарушающего нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. (Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него 1948 г.)

В противном случае, претензии о возмещении ущерба за акты геноцида могли бы быть выдвинуты многим государствам. Например, против Канады и США за 'выселение' индейцев, Австралии за истребление австралийских аборигенов или же Бельгии за физическую ликвидацию населения Конго во времена правления Леопольда II и т.д. На 52 сессии Генассамблеи ООН в 2003 г. большинство стран сделало заявление, в котором было выражено глубокое соболезнование миллионам русских, украинцев, казахов и представителям других национальностей, ставших жертвами голода в 30-х годах. Содержание этого заявления свидетельствует о том, что трагедия, произошедшая в то время, не дает оснований считать ее геноцидом.

_____________________________________________

Политика геноцида ("The Spectator", Великобритания)

[Реалист.]

Плохо совсем дело с вами гражданка Лакмус.

Вот ваш пост:

Особенно подчеркивают желание загеноцидить украинцев голодом вот эти строки:

...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть».

Вот мой ответ

Вы бы полностью текст выложили, а потом умничали. Дешевле некуда.

Вот письмо на которое вы сослались ну скажем так мягко, не подумав:

№248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

[Фрагмент]

[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, - немедленно по приезде в Москву1.

Привет! И.Сталин.

11/VІІI-32

P. S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело2.

РГАСПИ. Ф. 81. Oп. 3. Д. 99. Л. 144-151. Автограф.

А вы вместо этого пропостили шовинистическую статейку, без даты и источника.
Вам как минимум должно быть стыдно за себя. Дешевле действительно некуда.
Когда что то нагугливаете, рекомендую читать вначале и обдумывать.

[Седьмой]

Плохо совсем дело с вами гражданка Лакмус.



[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять.

Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора ??????и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, - немедленно по приезде в Москву1.

Привет! И.Сталин.

11/VІІI-32

P. S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело2.

РГАСПИ. Ф. 81. Oп. 3. Д. 99. Л. 144-151. Автограф.

Так вы не правильно расставляете акценты. Я там подчеркнул и цвет изменил

[S_]

№248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

В этом фрагменте речь идет о том, что агентура на Украине срывает план хлебозаготовок. Прав был Сталин или нет, но речь идет именно об агентуре, о петлюровцах.

------

Предположим пошли бы навстречу и снизили планы - каков был бы по Вашему результат?

[лакмус]

Плохо совсем дело с вами гражданка Лакмус.

Вот ваш пост:



Вот мой ответ



А вы вместо этого пропостили шовинистическую статейку, без даты и источника.
Вам как минимум должно быть стыдно за себя. Дешевле действительно некуда.
Когда что то нагугливаете, рекомендую читать вначале и обдумывать.

За совет я вас тоже отблагодарю советом:бросьте постить ничего недоказывающую чепуху

Ни в одной из ваших простыней нет и намека на специально спровоцированный голод. И тем более на геноцид украинцев

И какую бы умную мину вы не делали, глупость ваших советов и утверждений скрыть вам не удается...)

[Седьмой]

В этом фрагменте речь идет о том, что агентура на Украине срывает план хлебозаготовок. Прав был Сталин или нет, но речь идет именно об агентуре, о петлюровцах.

------

Предположим пошли бы навстречу и снизили планы - каков был бы по Вашему результат?

Снижали, Реалист ссылается на письмо №248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

Я ему приводил постановление от 6 мая 1932 года

а) Уменьшить государственный план хлебозаготовок по Союзу ССР из урожая 1932 года по колхозам и единоличным хозяйствам в сравнении с планом 1931 г. на 264 миллиона пудов, установив для 1932 г. план в 1103 миллиона пудов при среднем урожае (без гарнца) вместо прошлогоднего плана в 1 367 миллионов пудов.

В соответствии с этим определить порайонно следующий план хлебозаготовок( без гарнца):

По Украине 356 млн. пуд. Вместо плана прошлого года 434 млн. пуд.

Северному Кавказу 136 вместо 154

Крыму 10,0 вместо 11

Центрально-черноземной области 116 вместо 128

Татарии 24 вместо 31

Казахстану 38 вместо 57

Восточной Сибири 29 вместо 32

Средней Азии 22 вместо 25

Московской области 27 вместо 31

Нижегородскому краю 29 вместо 33

Западной области 6 вместо 9

Ленинградской области 4 вместо 5

Ивановской области 4 вместо 5

Северному краю 2 вместо 3

Закавказью 4 вместо 5

БССР 4 вместо 6

Дальне-Восточному краю 7 вместо 8

Средней Волге 72 вместо 106

Нижней Волге 77 вместо 100

Башкирии 26 вместо39

Уралу 48 вместо 71

Западной Сибири 62 вместо 74.

Все равно даже сниженный не хотели выполнять.

[S_]

Снижали, Реалист ссылается на письмо №248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

Я ему приводил постановление от 6 мая 1932 года

Все равно даже сниженный не хотели выполнять.

Отчасти не хотели, отчести не могли. Власти же должны были и город накормить. Мне кажется имела место переоценка припрятанного, которое конечно же было. Получилась ситуация - куда ни кинь всюду клин.

[Реалист.]

В этом фрагменте речь идет о том, что агентура на Украине срывает план хлебозаготовок. Прав был Сталин или нет, но речь идет именно об агентуре, о петлюровцах.

------

Предположим пошли бы навстречу и снизили планы - каков был бы по Вашему результат?

Вы не понимаете, или не читаете, люди голодали и умирали, а у них в это время забирали последние продукты, тех кто возмущался и бунтовал сразу репрессировали.Об этом Москве все было известно, снижение или повышение плана это десятый вопрос.
План в любом случае сделали бы ровно таким, каким он был необходим для операции по уничтожению.Они держали руку на пульсе и прекрасно знали ситуацию, мониторили этот вопрос все время.
Мало того у меня огромное колличество документов по докладам ГПУ про нарастающее недовольство и причины,про ситуацию в целом, по репрессиям, у меня есть аналитические доклады, они просто по обьему большие, все у них было четко и они в ЦК все знали. Понимаете, каждые две недели они получали доклады полностью о ситуации.Они все знали и внимательно следили за ходом выполнения своего изуверского плана.

[S_]

Вы не понимаете, или не читаете, люди голодали и умирали, а у них в это время забирали последние продукты, тех кто возмущался и бунтовал сразу репрессировали.Об этом Москве все было известно, снижение или повышение плана это десятый вопрос.
План в любом случае сделали бы ровно таким, каким он был необходим для операции по уничтожению.Они держали руку на пульсе и прекрасно знали ситуацию, мониторили этот вопрос все время.

И заодно, видимо для отвода глаз, уничтожали Поволжье, Казахстан?



Не убедительно. Скорее всего у них не было выхода в этом трудном положении. И еще... у умирающих уже всё равно ничего не заберешь и бунтовать они не будут.

Поэтому если речь идет о бунтах и изъятиях, то речь идет не об умирающих, а о тех кому это грозит в перспективе - так точнее.

[Sklif]

Они все знали и внимательно следили за ходом выполнения своего изуверского плана.

угу... чистые масоны... а теперь еще раз перечитай пост умного человека, с которым я согласен полностью

бросьте постить ничего недоказывающую чепуху

Ни в одной из ваших простыней нет и намека на специально спровоцированный голод. И тем более на геноцид украинцев

И какую бы умную мину вы не делали, глупость ваших советов и утверждений скрыть вам не удается...)

[Реалист.]

И заодно, видимо для отвода глаз, уничтожали Поволжье, Казахстан?



Не убедительно. Скорее всего у них не было выхода в этом трудном положении. И еще... у умирающих уже всё равно ничего не заберешь и бунтовать они не будут.

Поэтому если речь идет о бунтах и изъятиях, то речь идет не об умирающих, а о тех кому это грозит в перспективе - так точнее.

Очень убедительно,очень. По Кубани,Северному Кавказу и Казахстану у меня тоже документы имеются, и про национальный состав, и про очевидные причины уничтожения. Везде где крестьяне были самобытны, был организован голод.Это просто не в тему.
И речь идет друг мой про умирающих, и в докладах тоже.Чем сильнее недовольство, тем сильнее репрессии. Если наложить карту особо пострадавших от голода районов на карту крестьянских восстаний в 20-е годы, получишь почти полное совпадение.
Вот и думай про историю которую вам вдолбили и ее искажение режимами, в том числе и ваш сегодняшний режим и пропаганда.

[Lexa2007]

Сообщение от лакмус
...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть».

Вы бы полностью текст выложили.

А зачем? И так ясно как день, шо это прямой приказ заморить - не считаясь с затратами - как можно больше национально сознательных украинцев и заселить на их место покорных режиму русских... только таким путем можно было превратить Украину в "настоящую крепость СССР", нет?

[Lexa2007]

Очень убедительно,очень. По Кубани,Северному Кавказу и Казахстану у меня тоже документы имеются, и про национальный состав, и про очевидные причины уничтожения. Везде где крестьяне были самобытны, был организован голод.Это просто не в тему.
И речь идет друг мой про умирающих, и в докладах тоже.Чем сильнее недовольство, тем сильнее репрессии. Если наложить карту особо пострадавших от голода районов на карту крестьянских восстаний в 20-е годы, получишь почти полное совпадение.
Вот и думай про историю которую вам вдолбили и ее искажение режимами, в том числе и ваш сегодняшний режим и пропаганда.

Ничего удивительного... чем "самобытнее" район - тем сильнее саботаж и, соответственно - меньше урожай... со всеми вытекающими...

[Саня-городок]

Без российского флота будут совсем другие цены на газ.

Вот видишь как складывается все? Чуть что не так , сразу всплывает цена на газ...Не смеши, цена на газ и сейчас не самая низкая....да и вообще причем тут цена на газ? Я уже говорил, вы должны отдавать его абсолютно бесплатно и ездить сюда по визе..

[Саня-городок]

Теперь о Швеции вспомнил?


Говорю ведь такое оно у вас воспитание. То ничего, что за людей не считали, зато в европе)))

Понимаешь, так воспитание оно и нужно чтоб кого то уважать, а кого то жалеть, а кому то деликатно намекнуть , что он "нехороший человек", а кем то и восхищаться, а к кому то толерантно относится...вот для чего воспитание, это правильное воспитание..
А есть другое воспитание...И знаешь, скажу тебе из личного опыта....Я в Польше был два месяца, у меня зарплата была выше чем у некоторых поляков и я не чувствовал себя ущемленным...а даже наоборот, мне свободней и дышалось и работалось чем в России..А мне было с чем сравнить..ты мне можешь не верить, но я говорю абсолютно искренне..И мне без разницы , была бы это не Польша, а другая страна..Я и в Греции жил и то же самое могу сказать

[Саня-городок]

Нда 30 из 141,9 млн - выборка супер.

Билл, ну ты че ??? с ума сошел? Ты представляешь если б я проверил 149 миллионов, во что превратилась бы моя печень!!??? Нет, мне хватило 30...Ну конечно же я утрирую, но я думаю ты сам понял , что я хотел сказать...но как патриот России, конечно же будешь мне рассказывать о компании МаКК Кински...

[Саня-городок]

А как поляки заставили признать? Если бы не русские не захотели, не признали. Про гэбуху доставляет.

Вот, вот , а я очем тебе уже неделю толкую!???Не захотели признать голодомор и не признают! Так же и с поляками, так же и со всем остальным..И не стоит удивляться, когда Россию сравнивают с Гондурасом..причем как на бытовом уровне, так и на международном....Просто на международном уровне, все проходит на уровне дипломатов, а там люди очень дипломатичные

[Саня-городок]

А сама школа была в молдавской глубинке?

О, и ты вылезло, ЧУдовище! Ладно , отвечу и тебе...Я писал уже ранее, что горжусь своей глубинкой, предками своими...и про школу русскую писал,там и спортивная школа была. Ты за какую спрашивал? ты просто не внимательный! И вообще, я парень искрений и открытый, когда надо могу извинится,а когда надо могу и face начистить, и в отличиии от вас( российско-политических) я не прячусь за никами и каждый кто захочет обо мне что то узнать, может узнать из моих постов , в других темах..Что ты и сделал, небось перелопатил все мои сообщения в других темах, чтоб пакость какую нибудь спросить, а? Ты по делу говори, а то моя автобиография возможно не всем интересна..Учишь , учишь вас...одни двойки...Вон ты, аглиЦкую мову вроде как выучил, а историю своей страны молодой, так и не удосужился, и сидишь тут сопли вытираешь обиженным на мову и историю, братским товарищам....Ты ж патриот, ты должен гордится что ты родился тут в Черноморских степях, а ты наверное даже и не знаешь кто тут был до Екатерины 2-твоей матушки плохо, очень плохо....иди и учи..и пожалуйста не читай российских газет и не смотри росс. каналы...Сериалы можно! Я удовлетворил твой интерес? Если будут вопросы еще, обращайся..

[S_]

Очень убедительно,очень. По Кубани,Северному Кавказу и Казахстану у меня тоже документы имеются, и про национальный состав, и про очевидные причины уничтожения. Везде где крестьяне были самобытны, был организован голод.Это просто не в тему.
И речь идет друг мой про умирающих, и в докладах тоже.Чем сильнее недовольство, тем сильнее репрессии. Если наложить карту особо пострадавших от голода районов на карту крестьянских восстаний в 20-е годы, получишь почти полное совпадение.
Вот и думай про историю которую вам вдолбили и ее искажение режимами, в том числе и ваш сегодняшний режим и пропаганда.

А что про Поволжье-то забыли? Или там крестьяне были не самобытны?



Чушь Вы пишите.

Во-первых, крестьяне всегда и везде самобытны. Во-вторых, восстания поднимают не из-за самобытности. А в-третьих, пострадали именно хлеборобные районы - вот и всё, и это наводит на мысль, что год был не самым благоприятным.

Ваша притянутая за уши версия о самобытности насквозь пропагандистская.

А Вы бы взяли и стали честны с самим собой. И посмотрели бы на всё объективно, а не так как вам в голову вдолбили.

-----

Никого тогда самобытность не интересовала. Интересовало только одно, собрать как можно больше хлебя в голодный год.

Обычные просчеты в хозяйствовании на фоне индустриализации и коллективизации, плюс голодный год... Да и слухи о поджигателях, вредителях и саботажниках тоже не лишены основания - живо еще было контрреволюционное подполье.

----

Вы же (националисты) нарочито накрутили вокруг этого всякую х... хрень, вопреки совести и здравому смыслу.

Ничего, если Бог есть, придется ответить за это глумление и пляски на костях.

[МаТеРыЙ]

Вот видишь как складывается все? Чуть что не так , сразу всплывает цена на газ...Не смеши, цена на газ и сейчас не самая низкая....да и вообще причем тут цена на газ? Я уже говорил, вы должны отдавать его абсолютно бесплатно и ездить сюда по визе..

Полностью согласен, только еще качественней чтобы виза была шенгенской.)