Голодомор: история и современные интерпретации

[Саня-городок]

32 год - это наша общая история. Там не было ни независимой Украины, ни независимой России.

А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))

[Саня-городок]

Нынешнее то чем так волнует? Прошлое еще понятно, но нынешнее - это наше дело. Никто вам там не мешает - это всё всего лишь слабое оправдание несостоятельности.

Нсчет революции вашей - хоть не смешили бы - это был развод лохов, никуда вы тогда не приблизились, что время и доказало.

Время ни чего еще не доказало....и никто не собирался смешить никого....это твои родичи тебе басен нарасказывали...то ли еще будет..На том майдане кстати, было и россиян очень много.....и никто им не говорил что они чужие...Про лохов: Это ты меня пытался обидеть!??? Оооо, "родной" история так быстротечна, что лохи очень быстро меняются местами...Ты был на торм Майдане!??? Если не был, то сиди и смотри НТВ, а лучше ОРТ...тебе расскажут кто лохи , а кто просто покурить зашел..

[S_]

Ты бы хоть возраст свой указал, а то не по христиански это ))) может ты пацан сопливый и начитанный , а я тут пытаюсь чего то, как то , где то...

Надо рассматривать мысль, как что-то самоценное, вне зависимсти от того, кто её изрекает, спорить с аргументом, а не с человеком.

Привыкли мы оценивать всё с точки зрения авторитетен автор или нет, а бывает (и часто) тот кто считается авторитетен такую... хм... сморозит, а уж возраст ума не особо добавляет - склероз и всё такое...

-----

Я же не ставлю тебе в укор, что из-за переписки с тобой у меня домашнее задание не сделано - это всё уже личные проблемы.

[S_]

А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))

Не слишком мы этим озабочены... если честно. Но кроме прозападной есть еще и Юго-Восток и это надо учитывать, в том числе и при рассмотрении истории (общей).

[Саня-городок]

У Украины точно такое же имперское прошлое. Возразить есть что? Только вот насчет нынешнего не сложилось. Такое впечатление, что вас по этому поводу душит жаба, вот вы зубки и скалите. Такое складывается впечатление. А вы как считаете, S_?


Вам надо объединиться с Реалистом в партию "терпеливых и работящих", а не только образованных. И название есть подходящее - "Партия белых и пушистых". Как вам, а?
А если серьезно, вы не видите, насколько глупо и комично выглядят эти обобщения и самовосхваления? У меня даже сомнения, всерьез ли вы это пишете. Ибо вменяемому человеку всерьез нести подобную пургу затруднительно.
А вы, кстати, откудова сами приехамши будете, приезжий? Не из той ли же Росии? Видать, не ужились, весь себе такой терпеливый и работящий, в стране лодырей, бездельников и рабов имперских? Ась?

А какая тебе разница откуда я приехал? Я с того времени как приехал выучил язык, историю прочитал несколько раз туда и обратно, я уважаю закон страны, которую я выбрал для проживания, я не сижу и не скулю что мне государство что то должно дать, у меня дети тут родились, я занял свою нишу и никому не иешаю и не завидую, я как минимум пишу и разговариваю на ТЕБЕ понятном языке(хотя единственный и государственный язык-по конституции, это УКРАИНСКИЙ) ..мои родители и дед пережили голодомор31-33 годов и 47 года(ты наверное про такое и не слышал)..и почему ты думаешь что ты мне можешь указывать на каком мне языке говорить и думать!??? Мало того, я даже больше чем уверен что ты из той категории людей, которые услышав в трамвае украинскую речь(пусть даже суржик) будут коситься в их сторону, с такой неприязнью, как будто они у тебя в долг деньги взяли.....а услышав речь арабов или им подобную, чуть ли не в ...готовы поцеловать...вот это и есть русский подход ко всему..Извините ребята , из песни слов не выкинешь! Печально???.... Ну а кому будет радостно?

[Саня-городок]

Не слишком мы этим озабочены... если честно. Но кроме прозападной есть еще и Юго-Восток и это надо учитывать, в том числе и при рассмотрении истории (общей).

Слушай, раз ты такой умный студент...и ты утверждаешь что я тут гонор лишь свой тешу...сделаем такую себе викторину...Найди 5 отличий украинца(среднестатистического, скажем из центральной части Украины) от россиянина(русского, как тебе удобней)..?Условие такое: никакой политики, только на бытовом уровне, можешь сылаться на анекдоты,байки, исторические моменты и пр.. Идет?? Напиши мне свое, а я потом тебе выдам свое
...тем более что, родичи тебе помогут Только не увиливай, пиши по делу....Посмотрим , что ты за фрукт...Я за два года объездил пол России и у меня есть свои наблюдения...Жду, очень интересно..

[Саня-городок]

Ну где ты там!?? Или тебя мой ник смущает!? Так ты не переживай, руби правду матку о несносных....украинцах..или ты не успеваешь отбиваться от других оппонентов, в других ветках??Тогда поручи вон СЕДЬМОМУ, он сейчас расскажет нам про великую партию и великий народ, у которого нет чести и истории))

[Саня-городок]

«Жить дураками им не стыдно,
но узнанными быть обидно»
(С. Брант).

Ты тоже из Карело-Ненецкого округа? что то долго сообщения от вас родимых идут..Кстати, я по своему слабоумию не знаю кто такой Брант? Я так понимаю из бывших россиян, впоследствии сбежавших и с что то писающих??Просвети пожалуйста..

[S_]

Слушай, раз ты такой умный студент...и ты утверждаешь что я тут гонор лишь свой тешу...сделаем такую себе викторину...Найди 5 отличий украинца(среднестатистического, скажем из центральной части Украины) от россиянина(русского, как тебе удобней)..?Условие такое: никакой политики, только на бытовом уровне, можешь сылаться на анекдоты,байки, исторические моменты и пр.. Идет?? Напиши мне свое, а я потом тебе выдам свое
...тем более что, родичи тебе помогут Только не увиливай, пиши по делу....Посмотрим , что ты за фрукт...Я за два года объездил пол России и у меня есть свои наблюдения...Жду, очень интересно..

  Показать скрытый текст

офф

Я тебе про то, чтоб отказаться от оценок кто какой фрукт, а ты мне наоборот...

На мой взгляд нет среднестатистического украинца - есть люди с западной Украины, я их отлично знаю - мне пришлось с ними почти два года служить и не с одним-двумя, а их было... ну человек 20 примерно, есть с центрально - и с этими знаком, есть и с Донбасса, у меня тут много таких знакомых - они сюда по распределению попали еще в самом начале 90-х...

Про западных могу написать - они отличаются от русских довольно сильно - это вообще другой народ. Очень самобытны. Но есть и общее. Общее впечатление от них у меня очень хорошее - трудолюбивые, незлобные... меня приглашали в гости, кстати. Одно плохо - многие из них были немного... как бы это... ну короче у нас были чурки, так вот именно западные украинцы были предметом гнобления, я, кстати, не раз заступался - с русскими, по крайней мере в нашей части, в те времена чурки предпочитали не связываться - были в начале довольно жесткие стычки.

Украинцы со средней Украины, например с Киева, это другой народ. С достаточным самомнением (чаще всего неоправданным) - я бы так сказал. Еще заметил одну вещь (общую у средних и западных украинцев) - любят дразниться, что заметно даже на форуме - Путин у них обязательно пукин или еще как, Россия - раша и т.д. - это национальная черта, русские так не дразнятся (не в традиции). Кстати, одесский форум - в этом смысле приятное исключение, здесь общий уровень много выше.

Донецкие, запорожские украинцы (я именно знаком с украинцами) ближе всего к русским, хотя есть и у них национальный калорит, но нет ни заносчивости, ни трусости, ни хвастовства. Я не могу даже толком описать, но неуловимое различие всё же есть.

Приведу пример, к нам на Север приехали по распределению девушки из Донецка (90-й год) и сразу занялись фарсовкой - стали что-то предлагать, продавать... чем вызвали на заводе, где я тогда работал, легкое замешательство. Не знаю как сейчас, а в те времена на Украине считалось нормальным заплатить за должность, занести взятку, форсануть - у нас же на Севере это было немного всё дико - здесь тогда всё было по закону...

А так... я со многими переписываюсь, разговариваю... хм... знаешь - не вижу большого различия, даже с учетом северного менталитета.

------

Насчет зависти - чтоб корова у соседа сдохла и "а нас-то за что?" - это я только на форуме (где раньше переписывался) замечал. В реальной жизни - не встречал.

[ALKA]

А це нічого, що Ви, як у Жванецького, спорите щодо смаку мушлів з тими, хто їх їв (при тому, що самі Ви їх не їли)??

повторяешься ? ...так расскажи нам про свое коммуно-таможенное прошлое...как вас лично голодоморили.

[Саня-городок]

  Показать скрытый текст

офф

Я тебе про то, чтоб отказаться от оценок кто какой фрукт, а ты мне наоборот...

На мой взгляд нет среднестатистического украинца - есть люди с западной Украины, я их отлично знаю - мне пришлось с ними почти два года служить и не с одним-двумя, а их было... ну человек 20 примерно, есть с центрально - и с этими знаком, есть и с Донбасса, у меня тут много таких знакомых - они сюда по распределению попали еще в самом начале 90-х...

Про западных могу написать - они отличаются от русских довольно сильно - это вообще другой народ. Очень самобытны. Но есть и общее. Общее впечатление от них у меня очень хорошее - трудолюбивые, незлобные... меня приглашали в гости, кстати. Одно плохо - многие из них были немного... как бы это... ну короче у нас были чурки, так вот именно западные украинцы были предметом гнобления, я, кстати, не раз заступался - с русскими, по крайней мере в нашей части, в те времена чурки предпочитали не связываться - были в начале довольно жесткие стычки.

Украинцы со средней Украины, например с Киева, это другой народ. С достаточным самомнением (чаще всего неоправданным) - я бы так сказал. Еще заметил одну вещь (общую у средних и западных украинцев) - любят дразниться, что заметно даже на форуме - Путин у них обязательно пукин или еще как, Россия - раша и т.д. - это национальная черта, русские так не дразнятся (не в традиции). Кстати, одесский форум - в этом смысле приятное исключение, здесь общий уровень много выше.

Донецкие, запорожские украинцы (я именно знаком с украинцами) ближе всего к русским, хотя есть и у них национальный калорит, но нет ни заносчивости, ни трусости, ни хвастовства. Я не могу даже толком описать, но неуловимое различие всё же есть.

Приведу пример, к нам на Север приехали по распределению девушки из Донецка (90-й год) и сразу занялись фарсовкой - стали что-то предлагать, продавать... чем вызвали на заводе, где я тогда работал, легкое замешательство. Не знаю как сейчас, а в те времена на Украине считалось нормальным заплатить за должность, занести взятку, форсануть - у нас же на Севере это было немного всё дико - здесь тогда всё было по закону...

А так... я со многими переписываюсь, разговариваю... хм... знаешь - не вижу большого различия, даже с учетом северного менталитета.

------

Насчет зависти - чтоб корова у соседа сдохла и "а нас-то за что?" - это я только на форуме (где раньше переписывался) замечал. В реальной жизни - не встречал.

Ну за фрукта. ты не обижайся, это все "великий , могучий" )))Вот видишь ты все таки нашел некоторые отличия! Я бы добавил еще намного, но боюсь ты это опять воспримешь как бахвальство....ну и раз ты все таки заметил что ОНИ другие, почему ты протестуешь против того чтоб они и оставались другими? В другой стране, с другим языком(заметь не огранимчивая тебя в русском), с другим восприятием российской ментальности??? Ведь я к тебе собираясь на рыбалку понимаю , что я буду в гостях и надо вести себя как в гостях...чего. не всегда замечаю в твоих соотечествениках!...И ты, пользуясь имперским прошлым своей страны, никогда не будешь со мной разговаривать на украинском...почему??? Вот с английский ты выучил только б за то, что на нем разговаривал Клинтон....Да , все хочу спросить..в Карелии есть хоть одна школа с уроками украинского языка?? Или их только две, одна в Москве и одна в Питере?? Знаешь почему вас не сильно любят??причем не только в некоторых частях украины.....потому, что вы по старой привычке, приезжая в Украину, зачастую ведете себя как в 1654 году, с одним только различием..тогда вас Богдан попросил, но он просто не знал во что это выльется, мы ему прощаем , а вам(не именно тебе )нет Знаешь, мне как то довелось пару лет назад работать в Польше...и как то разговорились о политике, о том , сем..и поляк подводит меня к карте и говорит: "вот это часть была под немцами, эта под австрией, а эта под россией"...и так интересно, та часть что была под немцами, густо так пересекается железными дорогами, та что под австрийцами немного меньше, а под русскими...одна или две дороги(точно не помню) и я почему то сразу вспомнил русскую пословицу: про то что у россии почему то две беды я не злорадствую, не подумай..просто это про имперское прошлое...Слушай , че то мы от темы удалились..А финнам то. лес небось продаешь, а?? Учи финский теперь, а то придут заставят...Нарва это старое название твоего города?

[Саня-городок]

повторяешься ? ...так расскажи нам про свое коммуно-таможенное прошлое...как вас лично голодоморили.

Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым

[S_]

А финнам то. лес небось продаешь, а?? Учи финский теперь, а то придут заставят...Нарва это старое название твоего города?

  Показать скрытый текст

:)

Я в 80-е работал конструктором - очень нравилось, еще раньше ездил на электровозе, был слесарем, в начале 90-х прграммистом.

А сейчас... :( Нет, не лес и не финнам, но продаю... жизнь заставила продавать.

Ты Эстонию с Карелией путаешь. Петрозаводск в 1703 основал Петр первый, он здесь завод построил и город от завода пошел (завод этот два года назад умер, что закономерно).

И Карелии его передали для "усиления". Советская власть любила все передавать для усиления, иногда территории сравнимые с половиной Европы...

[ALKA]

Извини, но вы россияне тепершние, какая то ущербная нация...как только что то у вас случится вы сразу начинаете искать виновников вашего ущерба...то грузины вам мешают, то чечены,то обвинения в голодоморе украинцев, то гастарбайтеры, то водка некачественная....мне даже тяжело припомнить тех кто вам не мешает нормально существовать...Ладно там, грузины и прочие...но если бы случилось такое чудо, и все гастарбайтеры за неделю уехали из России, то вы бы вымерли как мамонты...И по большому счету это мы вам нужны, а не наоборот,как вы себе там представляете, и мечтаете о возрождении Союза..я лично не страдаю от развала Союза))....так что скажите спасибо тем таджикам , молдованам и др. которые хоть как то поддерживают вашу "газово-нефтяную" экономику...

был такой пользователь леозонак кажись...вы ну прямо его клон-близнец.

[ALKA]

Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым

маладца ! выучил таки как брежнева звали....так я у бывалого и пытаюсь выяснить как у закоренелого члена...в смысле у члена КПСС с швырнадцатого года.

[Саня-городок]

маладца ! выучил таки как брежнева звали....так я у бывалого и пытаюсь выяснить как у закоренелого члена...в смысле у члена КПСС с швырнадцатого года.

Таскали бы тебя насильно, слушать 25 съезд, не то бы выучил....)))

[Седьмой]

Так и я там жил...и не хочу обратно)) Ты бы хоть возраст свой указал, а то не по христиански это ))) может ты пацан сопливый и начитанный , а я тут пытаюсь чего то, как то , где то...

А может ты хам?

А вот это , извини хрен тебе...история может и общая, и как вы не пытались задущить, вытравить этнос прозападной Украины, ни хрена у вас не вышло....Это так и осталось для вас загадкой))

А кто тебе рассказывал, что тот этнос, должен быть этносом для всех?

Время ни чего еще не доказало....и никто не собирался смешить никого....это твои родичи тебе басен нарасказывали...то ли еще будет..На том майдане кстати, было и россиян очень много.....и никто им не говорил что они чужие...Про лохов: Это ты меня пытался обидеть!??? Оооо, "родной" история так быстротечна, что лохи очень быстро меняются местами...Ты был на торм Майдане!??? Если не был, то сиди и смотри НТВ, а лучше ОРТ...тебе расскажут кто лохи , а кто просто покурить зашел..

На том майдане, были разные люди. А стали в общий ряд лохов.

А какая тебе разница откуда я приехал? Я с того времени как приехал выучил язык, историю прочитал несколько раз туда и обратно, я уважаю закон страны, которую я выбрал для проживания, я не сижу и не скулю что мне государство что то должно дать, у меня дети тут родились, я занял свою нишу и никому не иешаю и не завидую, я как минимум пишу и разговариваю на ТЕБЕ понятном языке(хотя единственный и государственный язык-по конституции, это УКРАИНСКИЙ) ..мои родители и дед пережили голодомор31-33 годов и 47 года(ты наверное про такое и не слышал)..и почему ты думаешь что ты мне можешь указывать на каком мне языке говорить и думать!??? Мало того, я даже больше чем уверен что ты из той категории людей, которые услышав в трамвае украинскую речь(пусть даже суржик) будут коситься в их сторону, с такой неприязнью, как будто они у тебя в долг деньги взяли.....а услышав речь арабов или им подобную, чуть ли не в ...готовы поцеловать...вот это и есть русский подход ко всему..Извините ребята , из песни слов не выкинешь! Печально???.... Ну а кому будет радостно?

Что твои предки с 32 по 47 все росли и росли? на каких харчах?
А трамваи для, не хохочите.

Ну где ты там!?? Или тебя мой ник смущает!? Так ты не переживай, руби правду матку о несносных....украинцах..или ты не успеваешь отбиваться от других оппонентов, в других ветках??Тогда поручи вон СЕДЬМОМУ, он сейчас расскажет нам про великую партию и великий народ, у которого нет чести и истории))

А нет в украинском сашулечка. И не смущает.
Да и само напрягись. Или только расслабляться привыкло?

Ты тоже из Карело-Ненецкого округа? что то долго сообщения от вас родимых идут..Кстати, я по своему слабоумию не знаю кто такой Брант? Я так понимаю из бывших россиян, впоследствии сбежавших и с что то писающих??Просвети пожалуйста..

За денюшку нынче. Любой дипломчик. Плати слабоумный(выше от них)

Леонид ильич, я так думаю что написав 25 тыщ сообщений и вы не раз повторились...так что не делайте замечаний..Тем боле, что в вашу эпоху не в каждом доме была икра и японские магнитофоны с презервативами...коль вы уж так гордитесь "наработаным" партией прошлым

Счеты еще не поломало? А как живется в презервативе с тех пор? Они то уже у вас продвинотое было. не запрели? Может душик пора принять? Нет?

[Седьмой]

Таскали бы тебя насильно, слушать 25 съезд, не то бы выучил....)))

То и заметно, что тебе несчастье до макушки стерло, то таскание.))))

[Саня-городок]

То и заметно, что тебе несчастье до макушки стерло, то таскание.))))

Сразу видно, что "хороший" человек...ты дыши ровно, а то заикаться начнешь Я всего лишь спросил откуда ты...

[Седьмой]

Сразу видно, что "хороший" человек...ты дыши ровно, а то заикаться начнешь Я всего лишь спросил откуда ты...

Не с гор. С Причерноморья. Повторить сможешь?