Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

Так это же очевидно...
Кстати, "Собачье сердце" далеко не самая умная книга, чтоб её постоянно цитировать. Ваше цитирование мне напомнило цитирование классиков марксизма некоторыми партийными работниками - к месту и не к месту.
Видите - времена изменились, а люди всё те же...

)))))) Я ж говорю,"— … Ну теперь, стало быть, пошло. Пропал дом. Все будет как по маслу: вначале — каждый вечер — пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и т.д…".

Вы однозначно все там уже "изменились" и свихнулись .)))))

[Lim]

))))))))))))))))"— Но позвольте — как же он служил в очистке?— Я его туда не назначал. Ему господин Швондер дал рекомендацию, если не ошибаюсь.")))

Даже спорить не буду.... У меня все.))))

Паны наци(онали)сты.
Попытайтесь пожалуйста, хоть кто нибудь, объяснить своему "образованному" единомышленнику, такую простую истину, что заимствование фрагментов чужих произведений без указания источника, есть плагиат. Когда он копирует и вставляет в свои сообщения, (часто ни к месту), целые предложения из произведений известных литературных классиков не указывая имени автора, он тем самым присваивает авторство себе самому.
Просто за М. А. Булгакова обидно.

[Реалист.]

П. Постишев
Боротьба КП(б)У
за здійснення ленінської національної політики
на Україні*

П. Постишев.
Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні //
Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.

…… Так от, який же був шлях КП(б)У за цей період в її боротьбі за здійснення ленінської національної політики на Україні?...........
………… Прослідкуймо тепер докладніше боротьбу КП(б)У за здійснення ленінської національної політики за час від XI до XII з'їзду. У політзвіті ЦК ВКП(б) XVI з'їздові партії т. Сталін, говорячи про ухили в національному питанні, указував:
"Націоналістичні ухили можна було б назвати повзучими ухилами. Але це ще не значить, що вони не існують. Ні, вони існують і, головне, - ростуть. У цьому не може бути ніякого сумніму тому, що загальна атмосфера загострення класової боротьби не може не вести до певного загострення національних тертів, які мають своє відбиття в партії"
Цією своєю вказівкою т. Сталін сигналізував партії про зростання націоналістичних ухилів, показував партії, що зростання націоналістичних ухилів є результат загострення класової боротьби в зв'язку з наступом соціалізму по всьому фронту, і кликав партію до боротьби з цими націоналістичними ухилами - агентурою класового ворога……..
………………… Процес СВУ показав, нарешті, що найбільш міцні ядра націоналістичної контрреволюції були у вищій і трудовій школі, в Академії Наук, видавництвах, письменницьких організаціях.

Ось, що свідчив тоді небезвідомий Єфремов, керівник СВУ:

"Щороку тисячі селянської молоді поповнюють радянські ВИШ'і. Скінчивши ВИШ'і, ця молодь звичайно вертається назад на село вчителями, лікарями, агрономами, кооператорами.

СВУ звернула особливу увагу на вищу школу, використовуючи її для прищеплення націоналістичних ідей, вибираючи надійні кадри із учнів цієї школи".

З усього цього ви можете зробити висновок, що вже процес СВУ виявив головні пункти концентрації сил націоналістичної контрреволюції, її тактику і маневри, а також явну недостатність пильності членів партії………..
…………….. Тим часом класова боротьба в країні і далі загострювалась Націоналістичні елементи особливо міцно в 1931 і 1932 році активізувалися, з кожним днем проникаючи на нові і нов ділянки соціалістичного будівництва.

І ось на початку 1933 року ДПУ розкрило нову організацію-"Українську військову організацію" (УВО). Лише тепер видно, наскільки ця болячка на тілі Радянської України встигла розповзтися………….
………….. Останній рік був роком розгрому націоналістичної контрреволюції, викриття і розгрому націоналістичного ухилу на чолі з Скрипником, розгортання великої творчої роботи в галузі будівництва радянської української культури…………
……………. Його треба було розбити, організуватися, треба було мобілізувати маси, відгострити партійні організації і повести їх у бій. Треба було сказати більшовикові: бий Бадана - не бійся, бий Василя Сірка - не бійся! Бий Черняка - не бійся, бий Озерського - не бійся, бий їх, цю націоналістичну наволоч, яка тут розперезалася, знахабніла, почувала себе прекрасно,-ці "висуванці", в яких було 100 проц. крові від поміщика, від Коновальця, від Скоропадського. Треба було сказати: бий,-не бійся, бий міцніше! (Бурхливі оплески)………
…………… І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, - ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по більшовицькому - і колгоспи пішли вгору. Навколо цих партійців, комсомольців малограмотних, але активістів, відданих колгоспній справі, навколо цих більшовиків, кращих людей колгоспної справи, об'єдналися кращі люди колгоспів. У цьому була сила, тільки в цьому………….
………….. Ось, якщо врахувати, поперше, дальше загострення класової боротьби в нашій країні і те своєрідне офарблення, якого класова боротьба набирає на Україні, подруге вищезазначену діяльність інтервенціоністських штабів та їх прямої агентури в лиці української білої еміграції, і, потрете, те, що ще далеко не всі рештки націоналістичних організацій викорчувані, то стане зрозумілим, що живить собою утворення націоналістичних контрреволюційних груп на Україні. Все це говорить про те, що першим і найважливішим нашим завданням є безперервне підвищення настороженості й пильності партійних організацій відносно націоналістичних елементів…………
……………… Але це ні в якій мірі не суперечить тому, що в деяких республіках СРСР, особливо на Україні, в даний момент головну небезпеку становить місцевий український націоналізм, який змикається з імперіалістичними інтервентами". Треба показати кожному членові партії, що це нове формулювання обумовне дальшим загостренням класової боротьби на Україні, де куркульство є переважно українським; боротьбою міжнародного імперіалізму проти міжнародного більшовизму та СРСР, як його оплоту і роллю України, як аванпосту СРСР на Заході; консолідацією сил націоналістичної контрреволюції як за кордоном, так і на території Радянської України: наявністю в КП(б)У на протязі ряду років націоналістичного ухилу на чолі з Скрипником………..
-------------------------------------------------------------------------------
Исходя из этого доклада абсолютно понятно, какие цели и задачи выполнялись.
Совершенно очевидно, что во главу угла «борьбы за советскую Украину» ставился вопрос национально-этнический, и решали его уничтожая людей искусственным голодом и репрессиями.

[Gottik]

Видите - времена изменились, а люди всё те же...

Люди, может, и другие, методы те же.

[Реалист.]

Паны наци(онали)сты.
Попытайтесь пожалуйста, хоть кто нибудь, объяснить своему "образованному" единомышленнику, такую простую истину, что заимствование фрагментов чужих произведений без указания источника, есть плагиат. Когда он копирует и вставляет в свои сообщения, (часто ни к месту), целые предложения из произведений известных литературных классиков не указывая имени автора, он тем самым присваивает авторство себе самому.
Просто за М. А. Булгакова обидно.

Все нормальные люди знают , что это Булгаков. "Это какой-то… позор?..")))

[Gottik]

Все нормальные люди знают , что это Булгаков

Ненормальные, к сожалению, тоже.
Наверняка Булгаков бы в гробу перевернулся, узнав, что его рвут на цитатки всякие проголодоморцы-прогеноцидщики.

[S_]

Все нормальные люди знают , что это Булгаков. "Это какой-то… позор?..")))

Цитировать надо в меру, к месту. При этом не перебарщивать, соблюдать чувство меры, вкус, если хотите...

[Алик П]

От би цих "людей", хто не визнає голодомор закинути у ті часи.......

А тебя в схрон..... во время рейда нквд.......карательного

[ALKA]

Ненормальные, к сожалению, тоже.
Наверняка Булгаков бы в гробу перевернулся, узнав, что его рвут на цитатки всякие проголодоморцы-прогеноцидщики.

да ладно вам всем.Какой Булгаков ? если бы Реалист читал Собачье сердце....человек вырывает бессмысленные ( в данном случае )цитаты из фильма.Викицитатник ему в этом в помощь.

может от этого считает себя Образованным ?...флаг в руки.

Булгаков:

Боже мой! Воображаю, что теперь будет в квартире. Ну и что ж они? ..... Боже, пропал Калабуховский дом! - В отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками. .... Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в ... Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении. Не говорю.

копипаст Ревлиста из вики:

Ну теперь, стало быть, пошло. Пропал дом. Все будет как по маслу: вначале — каждый вечер — пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и т.д…".

пусть дите развлекается...

[Саня-городок]

Цитировать надо в меру, к месту. При этом не перебарщивать, соблюдать чувство меры, вкус, если хотите...

О голодоморе:А откуда ты взял цифру в 600 тысяч??? Ну вот почему ты веришь только тому, что тебя не особо напрягает!??
Может ты за Поволжье говорил?А на территории нынешней Украины, народа замучили намного больше...Ты у Путина спроси, он точно знает...у него все доступы в архивы есть....Только он вам хрен расскажет, потому что привык все скрывать и пакостить втихаря...методы управления, то до сих пор сохранил ))) Самое смешное, что вас там половина таких идейных слушателей путина.....он чего то ляпнет, а вы рот раскрывши восхищаетесь...Так что неизвестно, у кого больше рабской психологии...

[Фельд]

А тебя в схрон..... во время рейда нквд.......карательного

кхе...я бы сказал- проведения оперативно-поисковых мероприятий..

[S_]

О голодоморе:А откуда ты взял цифру в 600 тысяч??? Ну вот почему ты веришь только тому, что тебя не особо напрягает!??
Может ты за Поволжье говорил?А на территории нынешней Украины, народа замучили намного больше...Ты у Путина спроси, он точно знает...у него все доступы в архивы есть....Только он вам хрен расскажет, потому что привык все скрывать и пакостить втихаря...методы управления, то до сих пор сохранил ))) Самое смешное, что вас там половина таких идейных слушателей путина.....он чего то ляпнет, а вы рот раскрывши восхищаетесь...Так что неизвестно, у кого больше рабской психологии...

Откуда - это всем известно - это одна из расчетных цифр, многократно озвученная, такая же спорная как 1,5 млн, как 3, 8, 10, 15 млн. Много раз она обосновывалась, точно так же как обосновывались и цифры 1,5 и 3 млн.

Но почему у меня доверия больше именно к 600 тыс, а не 3 млн. - Очень просто - цифру 3 млн., продвигали люди, которые многократно продемонстрировали, что "голодомор" для них прежде всего политический инструмент, то есть - люди предвзятые. Ну а я меньше всего доверяю предвзятым и злонамеренным людям. Поэтому их цифра должна, просто обязана, быть завышенной.

[Саня-городок]

Грузинов из Москвы не граждан - в любой демократической стране государство имеет право не граждан депортировать без объяснений. А русские - граждане Украины. Так что большая разница.

Извини, но вы россияне тепершние, какая то ущербная нация...как только что то у вас случится вы сразу начинаете искать виновников вашего ущерба...то грузины вам мешают, то чечены,то обвинения в голодоморе украинцев, то гастарбайтеры, то водка некачественная....мне даже тяжело припомнить тех кто вам не мешает нормально существовать...Ладно там, грузины и прочие...но если бы случилось такое чудо, и все гастарбайтеры за неделю уехали из России, то вы бы вымерли как мамонты...И по большому счету это мы вам нужны, а не наоборот,как вы себе там представляете, и мечтаете о возрождении Союза..я лично не страдаю от развала Союза))....так что скажите спасибо тем таджикам , молдованам и др. которые хоть как то поддерживают вашу "газово-нефтяную" экономику...

[S_]

Извини, но вы россияне тепершние, какая то ущербная нация...как только что то у вас случится вы сразу начинаете искать виновников вашего ущерба...

Так хорошо бы некоторым глянуть в зеркало...

[Саня-городок]

Откуда - это всем известно - это одна из расчетных цифр, многократно озвученная, такая же спорная как 1,5 млн, как 3, 8, 10, 15 млн. Много раз она обосновывалась, точно так же как обосновывались и цифры 1,5 и 3 млн.

Но почему у меня доверия больше именно к 600 тыс, а не 3 млн. - Очень просто - цифру 3 млн., продвигали люди, которые многократно продемонстрировали, что "голодомор" для них прежде всего политический инструмент, то есть - люди предвзятые. Ну а я меньше всего доверяю предвзятым и злонамеренным людям. Поэтому их цифра должна, просто обязана, быть завышенной.

Вот ты вроде как нормальный(народ северный , рассудительный)вот почему ты сразу решил,что для того чтоб (по твоим словам) придать голодомору более значимое явление, понадобилась такая колоссальная разбежка в цифрах??? И ты конечно даже и не пытался вникнуть в какие то исторические документы(многие еще засекреченны), а выбрал именно 600 тысяч, 600 это примерно пол одессы....вот вы россияне всегда уменьшаете грехи, даже по отношению к своим....Я как то писал о репрессированных и называл цифру в 30-40 миллионов....так и тут нашлись комуняки идейные ,и сказали....да ты мол загнул, там всего то фигня тысяч.....

[Саня-городок]

Так хорошо бы некоторым глянуть в зеркало...

Ага , я даже знаю что ты скажешь, что все зеркальные фабрики остались только в России... Зеркало тут ни при чем, это видно невооруженным взглядом..Ты как, уже присмотрел место на пенсии, в Украине, поближе к родственикам??? Язык учи! а не выпендривайся

[S_]

Ага , я даже знаю что ты скажешь, что все зеркальные фабрики остались только в России... Зеркало тут ни при чем, это видно невооруженным взглядом..Ты как, уже присмотрел место на пенсии, в Украине, поближе к родственикам??? Язык учи! а не выпендривайся

Ну как же не при чем, если подспудно во всех бедах обвиняется Россия, имперское прошлое и т.д., а за 20 лет самостоятельности воз и ныне там?



Вы же вроде на рыбалку в Карелию собирались? - значит можете оценить, что здесь тоже ничего. Да, не Украина, но мне нравится зима... лето - да, жалко, что недолгое и часто... хм.. прохладное...

Но климат меняется, причем что-то подозрительно быстро... не пришлось бы Вам сюда на пенсию ехать...

[Bivaliu]

Так хорошо бы некоторым глянуть в зеркало...

Вот и глядите в него и оставьте в покое тему о голодоморе!
Всеравно и не по теме выступаете, и не по фактам, а так, для охвата...

[S_]

Я как то писал о репрессированных и называл цифру в 30-40 миллионов....так и тут нашлись комуняки идейные ,и сказали....да ты мол загнул, там всего то фигня тысяч.....

Вот ты сам и ответил на свой вопрос.

Вот именно поэтому я цифре 600 тыс. доверяю больше. Ведь при Сталине даже в разгар репрессий больше 2,5 млн. не сидело. А озвученная Хрущевым цифра (а он был заинтересован преувеличить) - 3,7 млн. причем та цифра была по заданию ЦК, и был доступ ко всем документам, была создана комиссия и т.д. И главное цель стояла - разоблачить и опорочить. И то... 3,7 млн.

Когда человек злонамерен, необъективен - как можно доверять цифрам? - Поэтому пока 600 тыс. - самая реальная цифра.

-----

А я думаю, что так на самом деле и было.

[S_]

Вот и глядите в него и оставьте в покое тему о голодоморе!
Всеравно и не по теме выступаете, и не по фактам, а так, для охвата...

Вот оно советское - запретить, не пущать... Учат Вас демократии, учат... - всё как с гуся вода...



(По фактам я тоже выступал, а вот за вами этого не заметил)