Моя полиция меня бережет...

[Zenedar]

А какая ж провокация? Соседей или беркут "провоцировал" гудящей сигнализацией? Он же пытался, как я понял, разобраться со своей машиной, капот поднял,чтобы отключить....

Про провокацию это "щютка йумор биль"

[Чебурген]

Про провокацию это "щютка йумор биль"

Беркут мужику наверное, то же самое сказал "на прощание"

[polizira]

отсутствие водительского удостоверения охватывается исключительно ст 126 КоАП, при этом машина может быть задержана на штраф площадку, а водитель иным транспортом добирается домой. какие основания (предусмотренные КоАП) для доставления в РО и досмотр? при этом правом привлечения к административной ответственности по этой статье обладают исключительно сотрудники ГАИ (никак не "Беркут")

Не путайте понятия отсутствия удостоверения и его непредьявление сотруднику милиции. Хотя статья и охватывает эти два понятия, но не предьявление удостоверения граничит с невыполнением законного требования работника милиции, а это уже совсем другие яйца.
Для составления протокола наряд имеет полное право вас доставить в райотдел согласно следующим положениям:
Стаття 259. Доставлення порушника
З метою складення протоколу про адміністративне правопорушення в разі неможливості скласти його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, порушника може бути доставлено в міліцію, ... працівником міліції, ...
Стаття 262. Органи (посадові особи), правомочні здійснювати адміністративне затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може провадитися лише органами (посадовими особами), уповноваженими на те законами України.
Адміністративне затримання провадиться:
1) органами внутрішніх справ - при вчиненні дрібного хуліганства, вчиненні насильства в сім'ї, порушення порядку організації і проведення зборів, мітингів, вуличних походів і демонстрацій, при поширюванні неправдивих чуток, вчиненні злісної непокори законному розпорядженню чи вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, а також військовослужбовця чи образи їх, публічних закликів до невиконання вимог працівника міліції, при прояві неповаги до суду, вчиненні незаконного доступу до інформації в автоматизованих системах, порушення правил про валютні операції, правил обігу наркотичних засобів або психотропних речовин, незаконного продажу товарів або інших предметів, дрібної спекуляції, торгівлі з рук у невстановлених місцях, при розпиванні спиртних напоїв у громадських місцях чи появі у громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль, у випадках, коли є підстави вважати, що особа займається проституцією, при порушенні правил дорожнього руху, правил полювання, рибальства і охорони рибних запасів та інших порушень законодавства про охорону і використання тваринного світу, при порушенні правил перебування іноземців та осіб без громадянства в Україні і транзитного проїзду через територію України, а також в інших випадках, прямо передбачених законами України;

Стаття 263. Строки адміністративного затримання
Адміністративне затримання особи, яка вчинила адміністративне правопорушення, може тривати не більш як три години. У виняткових випадках, у зв'язку з особливою потребою законами України може бути встановлено інші строки адміністративного затримання.
...

Осіб, які вчинили дрібне хуліганство, насильство в сім'ї, злісну непокору законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, а також військовослужбовця чи образу їх, публічні заклики до невиконання вимог працівника міліції чи посадової особи Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, може бути затримано до розгляду справи суддею або начальником (заступником начальника) органу внутрішніх справ


А устав ППСМ прямо предписывает проведение досмотра перед доставлением нарушителя.
Поэтому отказываясь предьявить водительское удостоверение любому сотруднику милиции вы совершаете сразу два правонарушения - собственно непредьявление и еще злостное неповиновение законному распоряжению работника милиции. А фраза - в протоколе "не предьявил потому, что они не гаишники" означает полное признание вами своей вины.

[мыслитель]

А устав ППСМ прямо предписывает проведение досмотра перед доставлением нарушителя.
Поэтому отказываясь предьявить водительское удостоверение любому сотруднику милиции вы совершаете сразу два правонарушения - собственно непредьявление и еще злостное неповиновение законному распоряжению работника милиции. А фраза - в протоколе "не предьявил потому, что они не гаишники" означает полное признание вами своей вины.

а устав ППСМ предоставляет право поверки именно наличия водительского удостоверения? это не функция ГАИ? проверка наличия аттестата об окончании средней школы и отказ его предъявить (даже если и есть) - злостное невыполнение законного требования сотрудника милиции?

[polizira]

Устав ППСМ регламентирует службу по охране общественного порядка всеми работниками милиции независимо от должностной принадлежности. И про водительское удостоверение (несмотря на Ваш сарказм) там тоже упоминается.

129. Патрульні і постові наряди зобов'язані:
а) знати Правила дорожнього руху і чинне законодавство про
відповідальність за їх порушення;
б) запобігати і припиняти порушення Правил дорожнього руху,
особливо управління транспортними засобами водіями в нетверезому
стані і наркотичному сп'янінні, без посвідчення на право
управління автотранспортом, пішоходами, а також порядку
перевезення вантажів;
в) при порушенні Правил дорожнього руху іноземними
громадянами або особами без громадянства вживати щодо них заходи
на загальних умовах, за винятком осіб, які мають дипломатичний
імунітет;
г) при порушенні Правил дорожнього руху особами, які мають
дипломатичний імунітет, після перевірки документів, що
підтверджують особу, у встановленому порядку скласти протокол,
після чого документи повернути власнику та інформувати про це
оперативного чергового та подати рапорт на ім'я начальника органу
внутрішніх справ;
д) якщо водій, який має дипломатичний імунітет, керує
транспортним засобом у нетверезому стані, відсторонити його від
керування, доповісти оперативному черговому і діяти у
відповідності з одержаними вказівками;
е) при дорожньо-транспортній події терміново доповідати про
вчинене оперативному черговому або інспектору дорожньо-патрульної
служби ДАІ.
До прибуття оперативної групи органу внутрішніх справ або
працівників ДАІ вживати заходів по наданню допомоги потерпілим, по
затриманню учасників події, вилучення у них посвідчень водія,
збереження обстановки місця події і слідів транспортних засобів;
виявити свідків, записати їх прізвища, адреси. В необхідних
випадках встановлювати нові напрямки руху (об'їзд місця події).
Про одержані дані проінформувати працівника ДАІ, який прибув для
огляду місця події і викласти їх в рапорті;
є) при дорожньо-транспортній події з автомобілем, в якому
знаходяться особи, які мають дипломатичний імунітет (якщо вони не
потребують медичної допомоги), запропонувати водію бути присутнім
при складанні матеріалів за даною подією.
Якщо водій або хтось з пасажирів не має можливості бути
присутнім при оформленні матеріалів, записати необхідні свідчення
про учасників події і дозволити йому їхати. В протоколі огляду
місця події робиться запис про причину відсутності водія, що
скріплюється підписами працівників міліції, які складали протокол
і свідків;
ж) допомагати дітям, людям похилого віку й інвалідам при
переході ними вулиць;
з) в місцях інтенсивного руху транспорту і пішоходів
забезпечувати порядок на зупинках громадського транспорту, стежити
за додержанням правил дорожнього руху, перевезення людей, посадки
і висадки пасажирів.

[мыслитель]

так где про право поверять водительское удостоверение?
если оно есть, то в каких случаях? устав ППСМ самый низший по силе нормативный акт, хотя понимаю, что для сотрудника милиции он важнее Конституции

[polizira]

А вот тут:
Розділ V
Права нарядів міліції

1. Права нарядів міліції при виконанні
службових обов'язків

133. Нарядам міліції патрульно-постової служби для виконання
покладених на них обов'язків надається право:
а) вимагати від громадян і службових осіб, які порушують
громадський порядок, припинення правопорушень та дій, що
перешкоджають здійсненню повноважень міліції, на місці попереджати
осіб, які допустили малозначні адміністративні порушення, а в разі
невиконання зазначених вимог застосовувати передбачені Законом
України "Про міліцію" ( 565-12 ) заходи примусу;
б) при підозрі у вчиненні правопорушень перевіряти у громадян
документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи,
необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і
контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
в) згідно з пунктом 6 статті 11 Закону України "Про міліцію"
проводити огляд осіб, зазначених у пункті 5 цієї статті, речей, що
знаходяться при них, транспортних засобів і вилучати документи та
предмети, що можуть бути речовими доказами або використані на
шкоду їх здоров'я, проводити огляд поклажі, багажу та огляд
пасажирів цивільних повітряних, морських і річкових суден, засобів
залізничного та автомобільного транспорту згідно з чинним
законодавством...

И пункт "е" в догонку:
е) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців,
при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і
здоров'ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках
вулиць і автомобільних шляхів; зупиняти транспортні засоби в разі
порушення правил дорожнього руху, наявних ознаках, що свідчать про
технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього
середовища, а також при наявності даних про те, що він
використовується з протиправною метою, оглядати транспортні засоби
і перевіряти у водіїв документи на право користування й управління
ними, шляхові листи і відповідність вантажів, що перевозяться,
товарно-транспортним документам, провадити технічний огляд
автотранспорту;

[roadcontrol]

Непредьявление документов работнику милиции - самостоятельный состав админправонарушения. И для составления протокола наряд "беркута" имеет право вас доставить в ближайшее отделение милиции, а не ждать ГАИ. А перед доставлением наряд уже имеет полное право вас досмотреть и доложить об этом рапортом. Не предьявляя документы наряду вы даете работникам милиции основания для досмотра и задержания. Гораздо проще выяснять отношения еще до того как.

Да вы шо?

Стаття 259 КУпАП

При вчиненні порушень правил користування засобами транспорту, правил щодо охорони порядку і безпеки руху, правил спрямованих на забезпечення схоронності вантажів на транспорті, правил пожежної безпеки, санітарно-гігієнічних і санітарно-протиепідемічних правил на транспорті порушника може бути доставлено уповноваженою на те особою в міліцію, якщо у нього немає документів, що посвідчують особу, і немає свідків, які б могли повідомити необхідні дані про нього.

У меня есть пропуск в библиотеку который обязательно будет предъявлен работникам БЕРКУТА, а потому автоматически утрачивается право задержать в милицию.

А для особо ретивых:

Стаття 371. Завідомо незаконні затримання, привід,
арешт або тримання під вартою

1. Завідомо незаконне затримання або незаконний привід -

караються позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до п'яти років або обмеженням
волі на строк до трьох років.

[мыслитель]

Вы не выделили более важные предшествующие слова:

б) при підозрі у вчиненні правопорушень перевіряти у громадян

т. е. нет правонарушения, нет права проверять

[polizira]

устав ППСМ самый низший по силе нормативный акт, хотя понимаю, что для сотрудника милиции он важнее Конституции

У нас же была дискуссия про права нарядов "Беркута"? Так КоАП , Закон Украины "О милиции", Правила дорожного движения и ,наконец, "конституция ППСМ" прямо предоставляют право проверки водительского удостоверения нарядам ППСМ и "Беркута" в том числе.

[roadcontrol]

У нас же была дискуссия про права нарядов "Беркута"? Так КоАП , Закон Украины "О милиции", Правила дорожного движения и ,наконец, "конституция ППСМ" прямо предоставляют право проверки водительского удостоверения нарядам ППСМ и "Беркута" в том числе.

Меня останавливает Беркут и просит предьявить права и техпаспорт на что я говорю - я не хочу вам предьявлять права и техпаспорт. Дальше что?

[-V-]

"Очень страшное кино" (с) с Матиосом

Кстати,а где сейчас этот вьюноша?там же на месте?

[мыслитель]

У нас же была дискуссия про права нарядов "Беркута"? Так КоАП , Закон Украины "О милиции", Правила дорожного движения и ,наконец, "конституция ППСМ" прямо предоставляют право проверки водительского удостоверения нарядам ППСМ и "Беркута" в том числе.

давайте вернемся в исходную ситуацию: водитель автомобиля не нарушает ПДД, его автомобиль не похож на угнанный, и сам он не похож на лицо, находящееся в розыске. но проезжающий мимо наряд "Беркута" решил убедиться, что в багажнике этого автомобиля нет наркотиков и оружия (на всякий случай). по Вашему, имеет право в таком случае сотрудник наряда "Беркут" законно требовать предьявление документов на автомобиль?

[polizira]

Да вы шо?

У меня есть пропуск в библиотеку который обязательно будет предъявлен работникам БЕРКУТА, а потому автоматически утрачивается право задержать в милицию.

Извините, но документом удостоверяющим личность гражданина пропуск в библиотеку не является.
А водительское удостоверение как раз наоборот эту самую личность удостоверяет.
И не звените псевдоправедным гневом, господа, я не пытаюсь доказать, что ментовский беспредел имеет право на жизнь. Просто защищаться надо грамотно согласно закона, а не желания поставить на место человека в форме.

[мыслитель]

Кстати,а где сейчас этот вьюноша?там же на месте?

только это место в Киеве, а щас он там или нет, ради интереса узнаю. наши то его не слишком жаловали

[мыслитель]

Извините, но документом удостоверяющим личность гражданина пропуск в библиотеку не является.
А водительское удостоверение как раз наоборот эту самую личность удостоверяет.
И не звените псевдоправедным гневом, господа, я не пытаюсь доказать, что ментовский беспредел имеет право на жизнь. Просто защищаться надо грамотно согласно закона, а не желания поставить на место человека в форме.

а чем водительское удостоверение отличается от пропуска в библиотеку с точки зрения установления личности при условии, что пропуск тоже с фото и печатью? ВУ дает право управления ТС, а пропуск - право посещения библиотеки

[roadcontrol]

Извините, но документом удостоверяющим личность гражданина пропуск в библиотеку не является.
А водительское удостоверение как раз наоборот эту самую личность удостоверяет.
И не звените псевдоправедным гневом, господа, я не пытаюсь доказать, что ментовский беспредел имеет право на жизнь. Просто защищаться надо грамотно согласно закона, а не желания поставить на место человека в форме.

Во первых с чего вы решили что пропуск в библиотеку не является документом удостоверяющим личность гражданина? Это где такое написано?
В пропуске - есть мое имя и фото - абсолютно достаточные данные чтобы меня идентифицировать.

Далее, согласно той же статьи КУпАП вообще не нужны какие либо документы, достаточно ЛЮБОГО гражданина рядом, который скажет как меня зовут.
И все - право доставить меня в милицию у Беркута пропадает.

Насчет беспредела: вы пожалуйста не разбрасывайтесь громкими словами, а закон почитайте. Я защищаюсь грамотно и неоднократно успокаивал в том
числе работников БЕРКУТА. Я просто рисовал им картину что может с ними быть если я начну злится. Не нужно колотить понты и придалбываться
к простым гражданам. У нас что, преступности нет? ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ как проверять документы у всех в подряд без видимых оснований? НУ если заняться
нечем на работе так я быстро исправлю эту проблему. Ксиву на стол и в поле картошку копать.

[polizira]

давайте вернемся в исходную ситуацию: водитель автомобиля не нарушает ПДД, его автомобиль не похож на угнанный, и сам он не похож на лицо, находящееся в розыске. но проезжающий мимо наряд "Беркута" решил убедиться, что в багажнике этого автомобиля нет наркотиков и оружия (на всякий случай). по Вашему, имеет право в таком случае сотрудник наряда "Беркут" законно требовать предьявление документов на автомобиль?

Давайте вообще вернемся к тому, что без веской причины ни один сотрудник милиции не имеет право проверять у гражданина что-либо. Однако при совершении правонарушения или наличии обоснованного подозрения в совершении гражданином правонарушения, работники милиции имеют право проверять документы, удостоверяющие личность, другие документы, свидетельствующие о наличии у гражданина определенных прав на определенную деятельность( управление транспортным средством, ношение оружия и т.д.).
Другой вопрос как это происходит и какой критерий обоснованности подозрения.
В любом случае обыскивать, досматривать гражданина просто для проверки могут только на режимных предприятиях, где согласие на это входит в трудовой договор.

[More Tethys]

Любо-дорого читать вашу дискуссию, господа)))
roadcontrol, особенно Вас... После украинского менто-форума

[roadcontrol]

Любо-дорого читать вашу дискуссию, господа)))
roadcontrol, особенно Вас... После украинского менто-форума

Со мной еще более приятно общаться в живую