Языковая проблема... Проблема ли?

[lens]

не считайте. о вкуасх не спорят. но по этому параметру определять национальсть не правильно, вам не кажется? я обожаю французскую культуру, так что я по вашей теории француженка?

Select, о вкусе устриц лучше спорить с теми, кто их ел... Это я так, по ходу...

[-=9yp6auJIo=-]

Ну якщо негр в америці так перейме українську культуру і мову, то мабуть буде мати більше підстав вважатись українцем. Я не обмежую українську мову і культуру кордонами України і расою. А от деякі громадяни України відверто не люблять все українське, м'яко кажучи. То як, фактично ворог українського, може бути українцем?
Збірна Франція вся з арабів, але за громадянством вони французи, але нікому з них і в бредовому сні не спаде сказати щось проти французьої мови, культури, держави, історії або не володіти досконально французькою - бо зацькують.

ок. т.е. по твоему можно теперь национальность раздавать по тому какой язык для тебя наиболее близок. - ход мысли ясен.
Теперь о другом - почему украинец нормально относящийся к украинскому, но использующий часто другой язык является врагом украинского??? Или это типа - "кто не с нами - тот против нас"?! .... как то фашизмом попахивает и глупостью ......
и похоже это относится только к русскоязычным. т.к. почему то болгар, евреев, турков и др. не считают "ворогами" хоть и общаются они не на украинском )))

[lens]

"кто не с нами - тот против нас"?! .... как то фашизмом попахивает и глупостью ...... и похоже это относится только к русскоязычным. т.к. почему то болгар, евреев, турков и др. не считают "ворогами" хоть и общаются они не на украинском )))

Вы так думаете? Вы оптимист...

[Невмирущенко-Цвях]

Это хороший пример в защиту одного госа...
Вы бы лучше про Люксембург или Бельгию

Защитим ущемленных францускими "свидомитами" арабов, африканцев (всех перечислять не буду), бретонцев, басков, лотарингцев, эльзасцев, фламандцев, провансальцев и корсиканцев! Даешь восьмимовнисть во Франции! Плюс особо хотелось бы поддержать борьбу арабов и африканцев, во Франции, за введение шариата как второго законодательства, а ислама как государственной религии.

[VLD]

Защитим ущемленных францускими "свидомитами" арабов, африканцев (всех перечислять не буду), бретонцев, басков, лотарингцев, эльзасцев, фламандцев, провансальцев и корсиканцев! Даешь восьмимовнисть во Франции! Плюс особо хотелось бы поддержать борьбу арабов и африканцев, во Франции, за введение шариата как второго законодательства, а ислама как государственной религии.

Сравнивать французских негров с арабами будите с людьми, которые приехали на Украину после 1991 года. Только вы забываетесь, что миллионы русских и русскоязычных украинцев живут тут раньше, чем существует это государство.

[Невмирущенко-Цвях]

Интересно..с каких пор русины стали украинцами ?

А русины это старое название укринцев. Как у русских - московиты...А вы не знали? Восточные украинцы себя называли русинами до 17-18 века, западные до конца 19 века-начала 20-го, некоторые закарпатцы до сих пор так себя называют.

[Невмирущенко-Цвях]

Сравнивать французских негров с арабами будите с людьми, которые приехали на Украину после 1991 года. Только вы забываетесь, что миллионы русских и русскоязычных украинцев живут тут раньше, чем существует это государство.

согласен...предлагаю начать хотя-бы со дня образования УССР, о есть с 1920 года. Всех чьи предки жили тут до этого времени считать автохтонами. Те кто приехал позже - приравниваются к арабам и африканцам. Вас такой вариант устраивает?

[VLD]

согласен...предлагаю начать хотя-бы со дня образования УССР, о есть с 1920 года. Всех чьи предки жили тут до этого времени считать автохтонами. Те кто приехал позже - приравниваются к арабам и африканцам. Вас такой вариант устраивает?

А УССР что, государтво? Всего лишь субъект федерации. И что будем делать с крымчанами? Ну и с Западной Украиной? Кого вы там жалуете в негры? Позвольте догадаться: уж не всех неукраинцев, правда?

[Vermout]

Город основал Даниил Галицкий. Хотя есть версия, что его сын. Вот и все. Какие могут быть сомнения? Покатайтесь по Украине. Города имеют вполне европейскую архитектуру, в том числе и Одесса. Только все очень закакано, в отл. от Европы.
Те кто, занимался украинистикой в университете творили укр. культуру в бол. степени, чем крестьяне. Или вы думаете иначе? Вся Украина многонациональная со средних веков. И не только Львов. И не только Зап. Украина. В чисто укр. селах (а было полно и смешаных) украинцев больше. А в городах живут и армяне, и немцы, и евреи, и болгары (пусть меня простят кого пропустил, это ненарочно), и среди прочих украинцы. Но в городах украинцы лучше образованы, чем в селах, как правило. Правда?
В Рос. империи, чтобы заниматься интел. трудом нужно было все образование получить на русском языке и про украинский забыть совершенно. В Австрии было иначе. Во Львове можно было стать именно укр. интеллектуалом.
Украинцев мы не знаем сколько было. И знать нам этого не дано. Ну не было статистики по нац. составу населения, так как не было понятия национальности. Вот Индеец, Гуд и мн. др. (у меня бы вероисповедания не подошло, чтобы быть русским) были бы зафиксированы статистикой Австрии как русские. При этом они могли были вполне быть непримиримыми борцами за украинизацию. И нет в этом никакого противоречия. Нет в этом ничего странного и необычного. Почему нет? Обычное дело. Например. Родители захотели для своих украинских детей светлого грядущего. Перешли на польский или немецкий. Детей отправили получать образование на более выгодном языке. А дети выучились и сказали: "А, нет, мы - украинцы, назад к корням." Но статистика их, разумеется, учла как поляков или немцев.

по большому счету я с вами согласен. только вот от том, что культура шла только от образованных людей считаю немного утопичным, поскольку ибо народ есть первоисточник данной - в пример народники со своим хождением в народ.

[Невмирущенко-Цвях]

А УССР что, государтво? Всего лишь субъект федерации. И что будем делать с крымчанами? Ну и с Западной Украиной? Кого вы там жалуете в негры? Позвольте догадаться: всех неукраинцев, правда?

УССР был независимым государством, которое образовало Союзное государство СССР. Была украинская армия, гражданство...усе дела...было право выхода... УССР было членом ООН! Так шо нинада!
А в "негры" я жалую недавних переселенцев, которые не успели пустить корни в украинской земле, а уже права качают.
"Старожилы" любой национальности, они потолерантней будут...

[Невмирущенко-Цвях]

А УССР что, государтво? Всего лишь субъект федерации. И что будем делать с крымчанами? Ну и с Западной Украиной? Кого вы там жалуете в негры? Позвольте догадаться: уж не всех неукраинцев, правда?

насчьот крымчан... вы вспомните в каком году и откуда их привезли в Крым, в пустые татарские дома... И откуда родом отставники, которыми набит под завязку Севастополь...Отсюда и корень крымских проблем. Крымские русские виноград и персики во втором поколении выращивают, а то все картошку с капустой пытались по привычке там сажать.

[VLD]

УССР был независимым государством, которое образовало Союзное государство СССР. Была украинская армия, гражданство...усе дела...было право выхода... УССР было членом ООН! Так шо нинада!

Да - образовала СССР. И что, она оставалась отдельным государтвом? Первый раз такое слышу.
УССР - субъект федеративного государства, имеющего название СССР. С правом выхода, как вы и сказали. Но частью, а не независимым.

насчьот крымчан... вы вспомните в каком году и откуда их привезли в Крым, в пустые татарские дома... И откуда родом отставники, которыми набит под завязку Севастополь...Отсюда и корень крымских проблем. Крымские русские виноград и персики во втором поколении выращивают, а то все картошку с капустой пытались по привычке там сажать.

До депортации, до департации, уважаемый. Там не одни татары жили. Ах да, про украинцев вы забыли и специально умолчали?
И про ЗУ попрошу вас ответить, кто там негры по вашей классификации. Могу даже подкинуть данные перепеси населения 1931 года по Львову.

[Невмирущенко-Цвях]

Да - образовала СССР. И что, она оставалась отдельным государтвом? Первый раз такое слышу.
УССР - субъект федеративного государства, имеющего название СССР. С правом выхода, как вы и сказали. Но частью, а не независимым.

До депортации, до департации, уважаемый. Там не одни татары жили. Ах да, про украинцев вы забыли и специально умолчали?
И про ЗУ попрошу вас ответить, кто там негры по вашей классификации. Могу даже подкинуть данные перепеси населения 1931 года по Львову.

Образовало...Но само первоначально было, хоть и формально, независимым.
Жили русские до депортации...но немного...а также греки, болгары. армяне, украинцы. караимы, крымчаки, евреи-ашкеназы... Но основная масса русских в Крыму - новоселы. Везли их в теплушках из Липецка, Тамбова и Курска. Они убегали и возвращались, их ловили и опять в Крым.

Кто негры в ЗУ? Потомки коммунистических функционеров и НКВД-истов, которых туда привезли для борьбы с ОУН-УПА и которые теперь по 1500 грн. пенсии получают от "независимой Украины", с которой они боролись.

[Олег_кв]

ок. т.е. по твоему можно теперь национальность раздавать по тому какой язык для тебя наиболее близок. - ход мысли ясен.
Теперь о другом - почему украинец нормально относящийся к украинскому, но использующий часто другой язык является врагом украинского??? Или это типа - "кто не с нами - тот против нас"?! .... как то фашизмом попахивает и глупостью ......
и похоже это относится только к русскоязычным. т.к. почему то болгар, евреев, турков и др. не считают "ворогами" хоть и общаются они не на украинском )))

Ну по якихось ознаках таки визначають національність. Не думаю, що достатньо сказати "я українець". І серед цих ознак без мови ніяк!
Ворогом українського є той, хто шкодить. (Зараз будуть звинувачення, ніби я сказав, що шкодять всі російськомовні).
Я щось не бачив, щоб наприклад телеефір був переповнений турецьким, в такому разі це була би турецька експансія. Невже в моїх словах нема логіки? Чому для вас захищати російську школу - це нормально, а українське телебачення - це фашизм і українізація?

[VLD]

Образовало...Но само первоначально было, хоть и формально, независимым.
Жили русские до депортации...но немного...а также греки, болгары. армяне, украинцы. караимы, крымчаки, евреи-ашкеназы... Но основная масса русских в Крыму - новоселы. Везли их в теплушках из Липецка, Тамбова и Курска. Они убегали и возвращались, их ловили и опять в Крым.

Вы это из головы взяли или откуда?

Кто негры в ЗУ? Потомки коммунистических функционеров и НКВД-истов, которых туда привезли для борьбы с ОУН-УПА и которые теперь по 1500 грн. пенсии получают от "независимой Украины", с которой они боролись.

Да, а что вы скажите на это?
Населення Львова
станом на 1931 рік
римо-католики 157.490 (50,5 %)
іудеї 99.595 (31,9 %)
греко-католики 49.747 (15,9 %)
православні 1.077 (0,3 %)
інші 4.322 (1,4 %)

Рідна мова
населення Львова
згідно з переписом 1931 року
польська 198.212 (63,5 %)
їдиш 75.316 (24,1 %)
українська 24.245 (7,8 %)
руська (інші сх.-сл. мови) 10.892 (3,5 %)
інші 3.566 (1,1 %)

Так кто негры?
По-прежнему русские во всех грехах человечества виноваты?

[Ant]

УССР был независимым государством, которое образовало Союзное государство СССР. Была украинская армия, гражданство...усе дела...
...

Я один это читаю?
Это так теперь преподают? Расскажите про украинскую армию в УССР.

[Castform]

Я один это читаю?
Это так теперь преподают? Расскажите про украинскую армию в УССР.

А еще про новоселов из российского черноземья.

[-=9yp6auJIo=-]

Ну по якихось ознаках таки визначають національність. Не думаю, що достатньо сказати "я українець". І серед цих ознак без мови ніяк!
Ворогом українського є той, хто шкодить. (Зараз будуть звинувачення, ніби я сказав, що шкодять всі російськомовні).
Я щось не бачив, щоб наприклад телеефір був переповнений турецьким, в такому разі це була би турецька експансія. Невже в моїх словах нема логіки? Чому для вас захищати російську школу - це нормально, а українське телебачення - це фашизм і українізація?

да нет! нужно смотреть дальше и думать не только так как тебе или мне говорят.
есть же не только варианты или украинский или русский - можно и много других вариантов рассматривать.
вот по причине такого радикального подхода "либо по нашему, либо смерть" и возникают конфликты!
может же украинский вполне нормально сосуществовать с другими языками!
на счет ТВ - ну желает его тов. Ющенко заполнить только украинским и английским. Только почему русский должен быть табу??? Помню, раньше во времена СССР были передачи не только на украинском, русском, английском и молдавском - были и на немецком и на французском! - неужели сегодняшний подход к языковой проблеме(которая стала проблеммой только по причине радикального подхода) можно считать более демократическим чем с СССР?? - который для тов. Ющенко является осью зла.
честно говоря, я вижу намного большее зло от таких радикальных решений, чем от того же СССР или России, в которых было огромное число региональных языков и люди разных национальностей и культур вполне мирно жили вместе!
слова дипломатия и террор совершенно разные по значению.
в стране управляемой дипломатами намного меньше проблем, чем в стране которой управляют террористы и самодуры!

[Олег_кв]

недавних переселенцев, которые не успели пустить корни в украинской земле, а уже права качают.
"Старожилы" любой национальности, они потолерантней будут...

В нас це точно, жодного російськомовного місцевого не зустрічав - всі переселенці післявоєнні.

[Select]

жодного російськомовного місцевого не зустрічав - всі переселенці післявоєнні.

значит вы такой один