Современная Украина III. Что дальше?

[капитан]

Это оборудование стоит только потому, что некому его вывезти на металлолом- работа на предприятиях давно уже происходит на компьютерных моделях/ роботизированных станках, этому и учим.
Нет, желающие до сих пор могут поварить дугой или горелкой или отлить чего- нибудь в форму...

У нас сейчас, по сути, отбор без отбора – на контракт берут практически всех желающих, потому что учебному заведению нужно как-то выживать (как финансируется у нас образование, всем известно), и контрактников будут тянуть до конца, потому что они платят деньги.Претенденты же на бюджетные места во время вступительных экзаменов зачастую проходят отбор не по качеству знаний, а по родительским кошелькам. Да и потом, в процессе учебы, пробелы в знаниях легко устраняются с помощью денег.

[Бозон]

У нас сейчас, по сути, отбор без отбора – на контракт берут практически всех желающих, потому что учебному заведению нужно как-то выживать (как финансируется у нас образование, всем известно), и контрактников будут тянуть до конца, потому что они платят деньги.Претенденты же на бюджетные места во время вступительных экзаменов зачастую проходят отбор не по качеству знаний, а по родительским кошелькам. Да и потом, в процессе учебы, пробелы в знаниях легко устраняются с помощью денег.

Вы о взятках в ВУЗах или о качестве учебного оборудования?

[Legion Russe]

работа на предприятиях давно уже происходит на компьютерных моделях/ роботизированных станках, этому и учим.
Нет, желающие до сих пор могут поварить дугой или горелкой или отлить чего- нибудь в форму...

И много таких предприятий в Одессе?)) Желающие не умеют напильник в руках держать, за примерами ходить далеко не надо - работники жэков, но это больше проблема среднего образования.

[мыслитель]

Мне тяжело оценивать другие предметы, возможно- гуманитарной сферы. Для меня болонская система дала возможность четко формализовать требования, назначить цену каждого усилия в баллах и организовать процесс так, что без приобретения минимальных знаний модуль можно закрыть только с моего царского благоволения, а оно обычно не проявляется

да вот в том то и дело, что может в инженерных специальностях тестирование позволяет более объективно оценить уровень знаний. а в гуманитарных (юридическая) специальностях "живой" экзамен помогает надежнее оценить не только полученые знания, но и умение их применить на практике. если конечно не сводить экзамен к формальному "билет - ответ из учебника". при модульной системе тест сдал и нет оснований принимать экзамен, раньше же только "автоматчиков" можно было поощрять

[Бозон]

И много таких предприятий в Одессе?)) Желающие не умеют напильник в руках держать, за примерами ходить далеко не надо - работники жэков, но это больше проблема среднего образования.

Немного. Но все новые, строящиеся, на "инженеров с напильниками" никак не рассчитаны. Работе с молотком, напильником и стуслом у нас не обучают. Считайте это пробелом в подготовке

[Angelinushka]

Степени и сейчас присваивает Совет ВУЗа, ВАК реально только выписывает корочки.
При Вакарчуке про 80% только поговорили, а теперь они реально выстрелили- разница существенная.
Мне тяжело оценивать другие предметы, возможно- гуманитарной сферы. Для меня болонская система дала возможность четко формализовать требования, назначить цену каждого усилия в баллах и организовать процесс так, что без приобретения минимальных знаний модуль можно закрыть только с моего царского благоволения, а оно обычно не проявляется

Экспертный совет до последнего времени никто не отменял. Так что тут не соглашусь.
При Вакарчуке 80 % реально выстрелили, я же написала. Поэтому у нас формально на бумагах - одно, а в реальности - другое. И никто за это "другое" людям не доплачивает. Спасибо Вакарчуку.
Вот именно, что эта дурацкая модульная система позволяет на минимальных знаниях переползать с курса на курс. Если честно, я это игнорирую. Я не позволяю довольствоваться минимумом))

[Бозон]

да вот в том то и дело, что может в инженерных специальностях тестирование позволяет более объективно оценить уровень знаний. а в гуманитарных (юридическая) специальностях "живой" экзамен помогает надежнее оценить не только полученые знания, но и умение их применить на практике. если конечно не сводить экзамен к формальному "билет - ответ из учебника". при модульной системе тест сдал и нет оснований принимать экзамен, раньше же только "автоматчиков" можно было поощрять

А кто мешает подготовить тесты не по принципу "поставьте галочку против правильного ответа", а с развернутыми ответами? Хотя понимаю- читать опусы безграмотных студентов- то еще мучение

[KSS26]

А кто мешает подготовить тесты не по принципу "поставьте галочку против правильного ответа", а с развернутыми ответами? Хотя понимаю- читать опусы безграмотных студентов- то еще мучение

Вы вообще представляете себе что такое гуманитарные дисциплины? Это вам не а+b=c

[капитан]

Вы о взятках в ВУЗах или о качестве учебного оборудования?

И о том и о другом. И о качестве образования и о взятках

[Бозон]

Экспертный совет до последнего времени никто не отменял. Так что тут не соглашусь.
При Вакарчуке 80 % реально выстрелили, я же написала. Поэтому у нас формально на бумагах - одно, а в реальности - другое. И никто за это "другое" людям не доплачивает. Спасибо Вакарчуку.
Вот именно, что эта дурацкая модульная система позволяет на минимальных знаниях переползать с курса на курс. Если честно, я это игнорирую. Я не позволяю довольствоваться минимумом))

И в кого же они попали?
До сегодняшнего дня на бумаге ровно то, что на практике- на моей кафедре, во всяком случае.
У нас свобода- Вы вольны спрашивать так, как считаете нужным

[Бозон]

И о том и о другом. И о качестве образования и о взятках

Так на это есть профильная тема

[Бозон]

Вы вообще представляете себе что такое гуманитарные дисциплины? Это вам не а+b=c

Щаз обниму и заплачу....

[капитан]

Так на это есть профильная тема

Конечно есть, но это как раз и является Современной Украиной и даже просматривается её будущее при таком низком уровне образования

[KSS26]

Щаз обниму и заплачу....

Вы себе представляете развернутый ответ по социальной философии?
У вас же начертил детальку и гуляй.

[мыслитель]

А кто мешает подготовить тесты не по принципу "поставьте галочку против правильного ответа", а с развернутыми ответами? Хотя понимаю- читать опусы безграмотных студентов- то еще мучение

группы большие, на потоке около 60 человек, каждому индивидуальное задание не придумаешь (это было бы идеально). более-менее серьезное задание с комплексным анализом нормативных актов, что бы подготовили ответ за одну пару, не придумаешь. приходится давать задание на дом. ну а там уже видно, кто сам писал, а кто из интернета качал
все равно, старый добрый экзамен в виде собеседования был намного эффективнее для контроля знаний

[Фрези Грант]

Бессмысленная авантюра оранжевого периода, денег выкинули много, а качество образования не повысилось. Украинские дипломы и приложения к ним как не признавались, так и не признаются, ну может нескольких вузов, но общей картины это не меняет.

Очень много моих знакомых подтвердили свои украинские дипломы за рубежом.

[Фрези Грант]

Вы вообще представляете себе что такое гуманитарные дисциплины? Это вам не а+b=c

Да и вообще, при тестовой системе студенты разучились разговаривать ))

[chestnaya]

Для меня болонская система дала возможность четко формализовать требования, назначить цену каждого усилия в баллах и организовать процесс так, что без приобретения минимальных знаний модуль можно закрыть только с моего царского благоволения, а оно обычно не проявляется

Лукавите. Проявляется. Когда после сессии процент успеваимости считают. И начинается... давление деканов, проректоров ...И если Вы с этим не сталкивались - Вы очень лояльны к студентам.

А насчет Болонской системы - я категорически против. Весь этот подсчет баллов - полная ерунда. Эта система не дает качественного результата - знаний.
Хороший студент, который без труда получает 85 баллов и "отлично", не систематизирует своих знаний при подготовке к экзамену. Ведь экзамен - это не только форма контроля, но и форма обучения, которая утрачена. В итоге такой "отличник" знания свои не "разложил по полочкам", не имеет опыта справляться со стрессом, который приобретается во время экзамена (а это очень необходимые навыки), не умеет излагать правильно мысли, не умеет быстро и четко представить свои знания (а ему это очень пригодиться на собеседовании и не только) и т.д. И что еще более удручает, такие студенты не осознают этого и считают себя очень знающими и умными ( у них ведь отличные оценки).
Ну а "троешники " (на сегодня за редким исключением это люди, которых во времена СССР выгоняли за неуспеваемость после первой сессии) не добирают баллов и выходят на экзамен, который сдают бесчисленное количество раз, издеваясь над собой и преподавателем. И знаний у них от этого не прибавляется.

[мыслитель]

Очень много моих знакомых подтвердили свои украинские дипломы за рубежом.

украинские дипломы признаются только в государствах, с которыми есть соответствующие договора. в остальных случаях сдаются экзамены по правилам государства, куда приехал с нашим дипломом. "международных" дипломов не существует в принципе (это часто писали в рекламах негосударственных ВУЗов)

[chestnaya]

Очень много моих знакомых подтвердили свои украинские дипломы за рубежом.

За рубежом где?