Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

Пример? Их тут множество, хотя бы вот:
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=17088621&viewfull=1#post17088621

ЦРУ курирует процессы на Украине. Я думаю это мало кто будет отрицать. Американские послы вручают погоны выпусникам академии СБУ.

Изначально материалы по "голомору" и сам термин был придуман за океаном - это тоже факт.

Вы конечно же не пишите по заданию ЦРУ, но Вы, на мой взгляд, их конечная жертва - чтобы появились такие пропагандисты как Вы вложены ОГРОМНЫЕ деньги, миллиарды, если не десятки миллиардов долларов.

-----

Да, результат, надо сказать, не впечатляет.

Многовековые связи и родство так просто не разрушить...

Ну это ответ на ваше хамство (пост адресован великодержавным шовинистам, таким как вы) и не уважение Украины и украинцев , как пропагандисту путенских идей в теме про уничтожение украинского народа ,имею полное право.
По поводу придумано , уже вы читали ,ну ладно коротенько:

На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.

А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.

Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЦРУ продолжает мерещиться ?
"Многовековые связи и родство так просто не разрушить.." - прекрасные слова , именно поэтому зря стараетесь и нервничаете.
Как империя все время не старалась, но " дырку от бублика ты получишь , а не Шарапова".

[sergey007]

Сережа,вот ты головой подумай..чтобы ИСПОЛНИТЬ это решение- надо хренову тучу побочных бумаг составить..О выделении того-сего,передислокации туда-сюда, обеспечении того-сего..Ибо- МАШИНА работает.. А документиков таких- НЕТУ..Хотя сколько там лет СБУ херней страдала голодомор расследовала? НИ ОДНОГО документика..хотя бы косвенного..А об оказании помощи- километры..И попробуй вывод сделать- а был ли мальчик-то? УМЫШЛЕННО и целенаправленно заголодоморенный?Хотя бы один?

Согласен, бумаги должны быть, но и ты не сравнивай документы о помощи и репрессивного характера. Или ты думаешь, они издавая такие бумаги, не понимали, что это преступление, поэтому и судьба у таких бумаг, может быть разной.

[Фельд]

Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.

Аминь.
ОДИН документик.Всего ОДИН. С указанием передислоцировать 666-ю карательную дивизию НКВД с целью полного оцепления села Мухосранкино и уморения там всех жителей.

[Фельд]

Согласен, бумаги должны быть, но и ты не сравнивай документы о помощи и репрессивного характера. Или ты думаешь, они издавая такие бумаги, не понимали, что это преступление, поэтому и судьба у таких бумаг, может быть разной.

Вот ты представь себе простенький вариант.Надо перекинуть пехотный полк на 300 км.Сколько надо бумаг нарисовать и в какие ведомства?
- о выделении паровозов и вагонов
- о выделении фуража
- о выделении помещений\участка земли для временной дислокации
- о постановке на котловое довольствие
- о постановке на денежное довольствие
- об обеспечении банно-прачечного хозяйства
- о снабжении топливом
- и еще дофига и больше.
Причем- по РАЗНЫМ конторам должны эти бумаги идти.
А их- НЕТ. Нигде.Ни одной. Вывод? Мальчика-то,похоже, и не было..

[Реалист.]

Переклинило тебя,родной,совсем...
1. НИ ОДНОГО документа о том,что прямо или косвенно предписывалось морить украинцев- ты не привел
2. Сведений о том,что к лицам,осуждающим политику коллективизации(если ими не предпринимались активные действия по хищению\уничтожению колхозного имущества) применялись репрессии- ты тоже привести не можешь..
Продолжай гнать свое осмысленнейшее АБЫРВАЛГ...

Просто почитай тему , а не вставляй один и тот же пост, на него есть здесь много ответов.
Очень дешево "тебе денег никто не даст".

[Реалист.]

Вот ты представь себе простенький вариант.Надо перекинуть пехотный полк на 300 км.Сколько надо бумаг нарисовать и в какие ведомства?
А их- НЕТ. Нигде.Ни одной. Вывод? Мальчика-то,похоже, и не было..

Как это нет, все есть ,гугли давай.

[S_]

Ну это ответ на ваше хамство (пост адресован великодержавным шовинистам, таким как вы) и не уважение Украины и украинцев , как пропагандисту путенских идей в теме про уничтожение украинского народа ,имею полное право.
По поводу придумано , уже вы читали ,ну ладно коротенько:

На протяжении пяти лет – с 2003 года в СМИ и на политическом уровне развёрнута дезинформация с целью нейтрализовать и замолчать тему голодомора или его последствия. Помимо этого, в оправдание отрицания голодомора приводится много причин. Изначально вообще много лет муссировалась парадигма неурожая, порождённого засухой. Потом, когда появились документы, отрицающие данный факт, начали говорить, что эту проблему создали буржуазные националисты вместе с куркулями, прятавшими урожай от людей. Когда появились весомые контраргументы, начали говорить, что, мол, это результат недоработок и ошибок партии. И вот, когда Украина стала независимой, и в расследование втянулось много учёных и любителей, получивших и обобщивших многоуровневую информацию по данной проблеме, и поднявших этот вопрос уже на международном уровне, в последние годы началась новая череда безосновательных аргументов и клише, отрицающие голодомор.

А именно: что нет конкретных руководящих или регламентирующих документов; что, мол, не все документы исследованы, нет полноты документов, а значит, нет доказательной базы; что это политический пиар Ющенко для набора голосов на выборы; что это шаг украинских националистов для противостояния дружеской России; что это «оранжевая» прозападная проамериканская команда набирает очки против патриотов «голубых регионалов» и ещё много подобных «политических», а не научных аргументов. Более того, под напором всё больших материалов и источников, раскрывающих общую картину голодомора, поднимаются уже совсем парадоксальные предложения типа: зачем нам это знать, итак всё ясно; зачем копошиться в истории – там всегда можно найти причины для ссор; мы же славяне, зачем нам ссориться по пустякам – вон Запад, США, НАТО напирает, давайте объединяться; что вы со своим голодомором – население Украины вон уже уменьшилось на 10 миллионов и другие.

Это вызывает недоумение и вынуждает привести максимально ёмкие аргументы для нейтрализации подлогов, искажений, передёргивания и других неблаговидных приёмов СМИ и политиков с целью искажения или увода от истины.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЦРУ продолжает мерещиться ?
"Многовековые связи и родство так просто не разрушить.." - прекрасные слова , именно поэтому зря стараетесь и нервничаете.
Как империя все время не старалась, но " дырку от бублика ты получишь , а не Шарапова".

Вы уже несколько раз эту галиматью постите, но ведь действительно - документов доказывающих "голодомор" - нет, используют "голодомор" для сеяния национальной розни - это же факт.



Уши ЦРУ из всего этого торчат. Вы - результат вложения немалых средств этим ведомством, не напрямую понятно, но Вас покалечить им-таки удалось.

Я не нервничаю... обидно мне просто за Вас. Очень надеюсь, что до Вас когда-то дойдет для кого Вы на самом деле стараетесь.

[Фельд]

Просто почитай тему , а не вставляй один и тот же пост, на него есть здесь много ответов.
.

ответы- в зависимости, кто из клоунов сегодня на арене?
Только рефрен у вас один..не,соврал я, полтора..
а) проклятые москали все бумаги спрятали
б) они же те бумаги пожгли

но вы Правду Истинную знаете и без бумаг,не так ли? Корни вам про нее говорят..и генная память.Наряду с рассказами волынских бабушек..

[sergey007]

Аминь.
ОДИН документик.Всего ОДИН. С указанием передислоцировать 666-ю карательную дивизию НКВД с целью полного оцепления села Мухосранкино и уморения там всех жителей.

Росархив располагает документами, которые опровергают версию о Голодоморе как попытке геноцида украинского народа. С таким заявлением выступил сегодня руководитель Государственной архивной службы Владимир Козлов.

Как передает "Эхо Москвы", В.Козлов отметил, что в ведомстве есть документы, которые относятся к 32-му-33-му годам прошлого века, которые доказывают, что "голодомор" не был направлен именно на Украину. В то же время, глава ведомства отметил, что Росархив "пока не может опубликовать эти документы, так как они до сих пор засекречены".

Напомним ранее Президент Украины Виктор Ющенко своим Указом N37/2009 поручил рассекретить документы, касающиеся украинского освободительного движения, политических репрессий и голодоморов в Украине.

А теперь скажи Фельд, что ж так боится рассекретить Россия, сразу бы многие вопросы отпали.
А вместо этого.

  Показать скрытый текст

шантаж

Россия шантажировала президента Азербайджана Ильхама Алиева и пыталась заставить его не признавать Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. Подобные угрозы получали также лидеры других стран.

Об этом говорится в документах, обнародованных Wikileaks.

Так, согласно документам, эту историю рассказал сам Алиев британскому принцу Эндрю.

"Алиев получил документ от президента Дмитрия Медведева, в котором указано, что если Азербайджан признает большевистский искусственный голодомор в Украине "геноцидом" в ООН, "то вы забудьте о Нагорном Карабахе вообще", - говорится в документе.

Принц Эндрю подтвердил, что и другие президенты получали от Москвы соответствующие "директивы", и спросил у посла в Киргизии, знает ли она о таких же предупреждениях в адрес Бакиева. Однако посол не знала об этом.

[Фельд]

Вот с викиликсовским бояном про принца Эндрю- это ты сурово.Это да.Это ничем не покрыть. Ну и Йэхумасквы-тоже харашо. Они про полторы тысячи миллионов расстрелянных влудили- и не поперхнулись. Надежные источники.Достоверные.

[sergey007]

Вот с викиликсовским бояном про принца Эндрю- это ты сурово.Это да.Это ничем не покрыть. Ну и Йэхумасквы-тоже харашо. Они про полторы тысячи миллионов расстрелянных влудили- и не поперхнулись. Надежные источники.Достоверные.

Ты выбрал, на что проще ответить)) Кстати, Эндрю просто в ссылке был, не хотел обрезать взял целиком, ради другого. Но ты как всегда))

[S_]

В.Козлов отметил, что в ведомстве есть документы, которые относятся к 32-му-33-му годам прошлого века, которые доказывают, что "голодомор" не был направлен именно на Украину. В то же время, глава ведомства отметил, что Росархив "пока не может опубликовать эти документы, так как они до сих пор засекречены".

А теперь скажи Фельд, что ж так боится рассекретить Россия, сразу бы многие вопросы отпали.
А вместо этого.

Я, могу с большой долей вероятности предположить чего боится.

У нас такие вещи не делаются без ЦУ. А Козлов своим местом дорожит. Не поняли? Поясню.

Дело в том, что когда Горбачев заявил о Катыни, документов доказывающих факты расстрела поляков в архиве не обнаружилось. Но слово не воробей... И Ельцин был вынужден срочно организовать бригаду фальсификаторов, которая за несколько лет, используя настоящие бланки и штампы подделала огромное множесто недостающих документов (Дума, кстати, состоящия в большинстве из ЕР - отказалась расследовать этот вопрос).

Так вот - ну обнародует он эти документы. А завтра будет принято стратегическое решение руководства РФ - признать "голодомор" и изговтовить недостающий комплект документов за подписью Сталина, с настоящими бланками штампами, и красными крандашами (ну и нанотехнологией искусственного старения).

И куда потом деть документ доказывающий обратное?

Нет, так серьезные дела не делают. Будет решение Медведева - Вам покажут соответвующий дкумент... или нарисуют. (любого содержания)

[sergey007]

Так я об этом же и говорю.Все очень туманно)))

[Реалист.]

ответы- в зависимости, кто из клоунов сегодня на арене?
Только рефрен у вас один..не,соврал я, полтора..
а) проклятые москали все бумаги спрятали
б) они же те бумаги пожгли

но вы Правду Истинную знаете и без бумаг,не так ли? Корни вам про нее говорят..и генная память.Наряду с рассказами волынских бабушек..

Молодец ,"агресивно" так все по "делу".)))
"Эх, говори, Москва — разговаривай, Рассея!"

[Реалист.]

Я, могу с большой долей вероятности предположить чего боится.

У нас такие вещи не делаются без ЦУ. А Козлов своим местом дорожит. Не поняли? Поясню.

Дело в том, что когда Горбачев заявил о Катыни, документов доказывающих факты расстрела поляков в архиве не обнаружилось. Но слово не воробей... И Ельцин был вынужден срочно организовать бригаду фальсификаторов, которая за несколько лет, используя настоящие бланки и штампы подделала огромное множесто недостающих документов (Дума, кстати, состоящия в большинстве из ЕР - отказалась расследовать этот вопрос).

Так вот - ну обнародует он эти документы. А завтра будет принято стратегическое решение руководства РФ - признать "голодомор" и изговтовить недостающий комплект документов за подписью Сталина, с настоящими бланками штампами, и красными крандашами (ну и нанотехнологией искусственного старения).

И куда потом деть документ доказывающий обратное?

Нет, так серьезные дела не делают. Будет решение Медведева - Вам покажут соответвующий дкумент... или нарисуют. (любого содержания)

Точно , нанотехнологии. По голодомору тоже ?
Это у вас в России так сейчас называется , все что свиснули бояре - ушло на нанотехнологии.)))
Какие технологии , вы и защищать свои ресурсы скоро будете нанотанками и наносамолетами.
Один треп , богатейшая страна нищает и тупеет.

[S_]

Точно , нанотехнологии. По голодомору тоже ?
Это у вас в России так сейчас называется , все что свиснули бояре - ушло на нанотехнологии.)))
Какие технологии , вы и защищать свои ресурсы скоро будете нанотанками и наносамолетами.
Один треп , богатейшая страна нищает и тупеет.

Ну и на какое "хамство и великодержавный шовинизм" Вы прореагировали в этот раз?



Я поясню на какое - Вас затрясло от слова "нанотехнологии", которое я в шутку употребил.

То есть истинная причина всей Вашей деятельности - примитивная зависть? То-то Вы тогда упоминали про нефть и газ, которые должны "скоро закончиться".

-------

Всегда знал, что всеми этими "голодоморами" надо искать более глубокие психологические причины...

[Реалист.]

Ну и на какое "хамство и великодержавный шовинизм" Вы прореагировали в этот раз?



Я поясню на какое - Вас затрясло от слова "нанотехнологии", которое я в шутку употребил.

То есть истинная причина всей Вашей деятельности - примитивная зависть? То-то Вы тогда упоминали про нефть и газ, которые должны "скоро закончиться".

-------

Всегда знал, что всеми этими "голодоморами" надо искать более глубокие психологические причины...

Серьезно, так вы здесь все время шутите , "я так и думал". А ваш президент и примьер тоже ? Какая прелесть.
Особенно смешно "примитивная зависть".)))
Всего хорошего.

[Аист79]

Вы уже несколько раз эту галиматью постите, но ведь действительно - документов доказывающих "голодомор" - нет, используют "голодомор" для сеяния национальной розни - это же факт.



Уши ЦРУ из всего этого торчат. Вы - результат вложения немалых средств этим ведомством, не напрямую понятно, но Вас покалечить им-таки удалось.

Я не нервничаю... обидно мне просто за Вас. Очень надеюсь, что до Вас когда-то дойдет для кого Вы на самом деле стараетесь.

S_, ты намекаешь на связь оппонента с ЦРУ?
Это дешевый прием, причем из арсенала советских спецслужб.
В СССР диссидентов тоже обвиняли, что они продались Западу.

Что, другие аргументы кончились?

[S_]

Серьезно, так вы здесь все время шутите , "я так и думал". А ваш президент и примьер тоже ? Какая прелесть.
Особенно смешно "примитивная зависть".)))
Всего хорошего.

Нет, я пошутил только насчет нанотехнологий, так как такой метод искусственного старения документов науке не известен...

Вы не ровняйте мой уровень с уровнем президента. Я имею право шутить, а он - нет.

[Фельд]

Молодец ,"агресивно" так все по "делу".)))
"Эх, говори, Москва — разговаривай, Рассея!"

Понятно.Ответ традиционный.Из серии "патамушта гладиолус". Так что там с документами-то?Не выходит цветочек каменный?Из сотен тысяч единиц хранения- таки ни одного,к прямому указанию о заголодоморивании относящегося?Но вы тужьтесь,пациент,тужьтесь..глядишь- что и народиццо..