Тема: Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

Закрытая тема
Страница 652 из 2913 ПерваяПервая ... 152 552 602 642 650 651 652 653 654 662 702 752 1152 1652 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,021 по 13,040 из 58244
  1. Вверх #13021
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,035
    Репутация
    7450
    Цитата Сообщение от Виталик_03 Посмотреть сообщение
    та сколько тому доллару держатся... месяца 3-4 осталось... ))))))
    Цитата Сообщение от Валентин 4G Посмотреть сообщение
    Меньше.
    Цитата Сообщение от fantom Посмотреть сообщение
    Счет пошел на недели.
    Граждане кризики, шо Вы всё время куда-то торопитесь, или от попкорна уже тошнит.


  2. Вверх #13022
    На метле
    Аватар для Ведьмочка
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,534
    Репутация
    7779
    Цитата Сообщение от Yura 106 Посмотреть сообщение
    Вы так думаете комиссар?, а мне все больше кризики напоминают группу анонимных алкого.... тьфу кризиков, которые деляться своими страхами, фобиями тута.
    я иногда рассказываю новости из новостроев))

    Вот думаю не страшно ли ехать на объект после нг, не вынесет ли меня перегаром из квартиры?
    Хотя с понедельника работают, может и выветрелось
    Ольга Вілкова

  3. Вверх #13023
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,035
    Репутация
    7450
    Цитата Сообщение от kelvin Посмотреть сообщение
    А вот Бразилия:


    Дениска наверное бы эйфорию поймал произойди это в Одессе...
    100%

  4. Вверх #13024
    Не покидает форум Аватар для Виталик_03
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,192
    Репутация
    12396
    2000 год
    Квартиру покупают только для себя
    Жилье покупалось исключительно для себя. Никаких спекулянтов, очень мало риелторов. 25% квартир приобретались в новостройках, что стимулировало появление новых строительных компаний. $3,4–4 тысячи, которые просили за гостинку, при зарплатах в $20–50 были солидной суммой.
    2001 год Появляется ипотека
    Главное событие – выход Приватбанка с доступной ипотекой и началом массового кредитования под покупку жилья. Потом подключились Ощадбанк, Правекс и другие. Это стало одним из толчков для развития рынка. В то же время начинают расти цены, зарождается спекулятивный рынок.
    2002 год Растет спрос на комфортное жилье
    Растет спрос на квартиры с развитой инфраструктурой: охраной, стоянкой, средствами телекоммуникаций, жизнеобеспечения и т. д. С рынка вытесняются нелегальные маклеры – брокеры. Застройщики из конкурентных соображений снижают первоначальный взнос и предлагают кредит. Минимальная стоимость жилья на окраинах – в пределах $300/кв. м. В среднем за год цены поднялись на 30%.
    2003 год
    Квартиру хочет каждый!
    Спрос на жилье – колоссальный. Впервые «квадраты» дорожали даже летом. Люди откладывали отпуска ради покупки квартиры. Стремясь выжать максимум, продавцы постоянно повышают цену. Зафиксировать стоимость нельзя было, даже вручив хозяину задаток, – часто находился более щедрый покупатель. Только за первые полгода цены выросли на 25–30%. Пару лет назад при сдаче дома 30–40% квартир в нем были не проданы, а в 2003-м они выкупались еще до закладки фундамента. Спрос серьезно «подогрели» приезжие, которые раньше арендовали жилье. Осенью 2003 года Ассоциация специалистов по недвижимости уверенно заявляла: цены на «хрущевки» и «панельки» достигли своего пика. А они тогда стоили всего «каких-то» $20–30 тыс.
    2004 год Квартира как защита от выборов
    Средняя стоимость «квадрата» на «вторичке» преодолела барьер $1 тыс. Накануне президентских выборов-2004 многие стараются обезопасить свои средства, покупая недвижимость. Больше всего подорожали однокомнатные квартиры: в конце года – в среднем уже $35–40 тыс. На них самый высокий спрос. Дорожает и аренда: если в конце 2003 года наем средненькой квартиры на массивах обходился в $100/мес., то в конце 2004 года – $180–200. Люди надеются, что ажиотаж спадет после выборов. Но ждать пришлось четыре года…
    2005 год Искусственный дефицит
    Цены растут стремительно – до 5% каждый месяц. За год – более чем на 50%. К концу 2005-го скромная однокомнатная квартира стоила в среднем $70 тыс. На рынке «расплодились» спекулянты, которые скупали около 30% новых квартир на начальных стадиях строительства домов. Квартира, которая в ноябре 2004-го стоила $100 тыс., через год легко продавалась за $140–150 тыс. Доступная массовая ипотека способствовала подорожанию квартир. Банки увеличивают срок кредитования до 20–25 лет и готовы выдавать займы даже без первоначального взноса. Истерия подогревается искусственно созданным застройщиками дефицитом малометражного жилья. В 2005 году также активно начинают застраивать города-спутники, стоимость квартир в которых достигает цен в спальных районах Киева.
    2006 год Крах «Элиты-центра»
    Народ гребет все подряд. Зачастую – убогое жилье по заоблачным ценам. Киев бьет все восточноевропейские рекорды. Только за ноябрь-декабрь стоимость выросла на 10–25%. Весь город – сплошная стройплощадка. На рынке тьма спекулянтов, которые скупают в новостройках даже не отдельные квартиры, а целые подъезды. Как должное воспринимается такой анекдотический факт: самая убогая 21-метровая гостинка в Киеве стоит $41 тыс., а за 40 тыс. евро в Берлине продается полноценная «трешка». Знаковое крушение крупнейшей строительной пирамиды «Элита-центр». У компаний проверяют документы на строительство. Работу проштрафившихся фирм приостанавливают. Осенью 2006 года начался кризис на рынке недвижимости США, где продажи упали до рекордно низкого уровня за последние 2,5 года. Американские специалисты утверждали, что спад – временный. И ошиблись…
    2007 год Первые разговоры об обвале рынка
    Строительный кризис в Америке набирает обороты. В начале 2007-го заемщики-банкроты возвращают недвижимость банкам США, а с апреля начался обвал цен. В Киеве квартиры перестали дорожать галопирующими темпами: рост за год – на 15%. У людей уже нет столько денег. Если на первичном рынке удавалось продавать 2–5 квартир в месяц, то на вторичном объем сделок приблизился к нулю. Заостряется борьба за покупателя, ближе к Новому году объявляются скидки от 5% до 15%. В прессе начинают поговаривать об обвале цен.
    2008 год Конец ипотеки, замораживание строек
    В начале года игроки рынка были полны оптимизма – увеличилось количество сделок, цены опять растут. Банки щедро выдавали ипотеку и в течение первых месяцев практически опустошили свои кредитные портфели. В мае-июле гривня укрепляется – и застройщики практически полностью отказываются от привязки к валютам. Летом рынок замер. Продавцы думали, что это сезонное затишье, и ждали осени, чтобы реализовать «квадраты» подороже. Осень принесла подорожание. Но не квартир, а доллара. Банки перестали выдавать ипотечные кредиты, застройщики тотально замораживают работы, количество риелторов сокращается на 50–60%, а их компании банкротятся. На начало декабря цены упали на 25%, более 80% девелоперских проектов приостановлены.
    2009 год Год выживания
    Начало года рынок встретил в состоянии глухого застоя. В стране высокая безработица. У людей нет денег на выплату кредитов. Некоторые вынуждены продавать квартиры, чтобы рассчитаться с банком. Королями рынка становятся покупатели с наличными на руках, но их число очень ограничено. В феврале 2009-го цены начинают резко снижаться. Основной спрос – на малокомнатное жилье за $50–80 тыс. Покупатель жестко торгуется, покупает, только если уступают 20–30%. Из-за дефицита налички возрождается подзабытый с советских времен обмен жилья. Такой вариант стал некой альтернативой, однако так и не прижился из-за сложностей с определением суммы доплат. А вот прогнозируемого массового выброса кредитного жилья, который обвалил бы рынок, так и не произошло. Банки понимали: даже продав залоговые квартиры, они не смогут полностью покрыть сумму выданного кредита. В итоге они пошли на частичную реструктуризацию проблемных кредитов, чтобы дождаться как роста цен на недвижимость, так и роста доходов заемщиков.
    2010 год
    Жилье в новостройках – только для смельчаков
    В этом году квартиры в Киеве продавались только в случаях крайней необходимости – если нужно было срочно рассчитаться с банком по кредиту или сменить место жительства. Но что характерно: как и десять лет назад, в 2010 году киевляне опять покупают жилье только для себя. Никаких спекулятивных сделок. А предпочтение отдают б/у квартирам. Жилье в новостройках покупают только смельчаки – риски слишком велики.
    Прогноз на 2011-й
    Ждем убийственный Жилищный кодекс
    2011 год – определяющий. В лучшем случае в первом полугодии ситуация на рынке будет стабильной, но цены все же могут снизиться на пару процентов. В это время страна будет приспосабливаться к новым условиям ведения бизнеса в связи с принятием Налогового кодекса. Возможно, к этому времени правительство и депутаты уже «подарят» украинцам убийственный для собственника жилья новый Жилищный кодекс.
    Для того чтобы рынок недвижимости снова оживился, люди должны быть уверены в завтрашнем дне. Пока этого нет. Если у человека и есть $50 тыс., он не кинется покупать квартиру. Он не знает, будет ли у него завтра работа, какой будет курс доллара и прочее. За эти $50 тыс. его семья может жить целых пять лет, и ставить ее благополучие под удар, покупая недвижимость, он не будет.
    http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news112847.html
    за 2011 мягко написано... очень мягко...
    Во время общей лжи, говорить правду - это экстремизм

  5. Вверх #13025
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,035
    Репутация
    7450
    Цитата Сообщение от AlphaTrader
    Первый этап сдутия любого пузыря - исчезновение ликвидности. Как правило ужесточаются условия игры с эффектом плеча. Классический пример - американский биржевой крах 1929-го года. Банки слишком перекридитовали биржевых спекулянтов.
    В Украине в 2008-м банки тоже резко прекратили предоставлять это самое плечо.
    Далее, после достижения дна, цена отскакивает и общая ситуация улучшается. Как правило первая фаза импульсивного снижения коротка и длительность последующего отката убеждает многих игроков в том что дно пройдено, - раз мы так долго и стабильно растем. Можете найти в сети графики Dow Jones с августа по ноябрь 1929-го и далее до весны 1930-го. Откат был раза в 2 или даже 3 дольше чем собственно первичный обвал (вершина - дно).
    На нормальных рынках все попавшие игроки выносятся (margin call) вперед ногами уже на первом этапе. Для "инвесторов" же существует продолжение, поскольку из-за сокращения кредитования реальной экономики, экономическая ситуация ухудшается, а с ней и платежеспособность должников из "реальной экономики". Инвесторы с деньгами заканчиваются и цены на активы входят во вторую стадию снижения, классическим примером которой является поведение Dow Jones с весны-лета 1930-го по лето 1932-го, по цене это было где-то 300 -> 40. Это стадия где даже самые стойкие из инвесторов теряют самообладание. Да, самое интересное, что даже после достижения окончательного дна цены на недвижимость еще долгое время стагнируют (10 и более лет) и их рост практически не превышает уровень инфляции. Недвижимость не рассматривается как объект инвестиций. После расчистки экономики имеется масса других мест приложения дефицитного к тому времени капитала.
    Естественно с поры ВД властьимущие кое-что поняли и кое-чему научились. Однако касательно Украины, я не исключал бы именно классического (т.е. ВД) развития событий, с национальным окрасом естественно.
    А так, с Новым годом всех, - с первым годом реальных бюджетных экономий от Киева до Парижа и Лос Анджелеса
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Ждем снижения объектов РН в 2-3-4 раза (на дешевые однушки снижение меньше на дорогие особняки или голую землю - больше)
    а дальше стагнация РН на десятилетия
    Ты говоришь о "вражеской экономики"? Если сказал А. то говори уже и Б., до 1933г. был золотой стандарт, бакс был привязан к золоту, просто так ФРС не могли печатать бабло ($ должен был быть подкреплен золотым запасом). Когда золотой стандарт был отменен бакс упал на 40%, началось стагнация экономики и медленный выход из кризиса.
    Что произошло в конце 2008- начале 2009гг., раздутые активы,та-же нехватка ликвидности и обвал рынка, но ФРС впечатал денег довольно оперативно (не ждали четыре года, как во время В.Д.), тем самым остановив падение, а позже из-за недоверия к баксу сырьевые активы не только остановили падение но и выросли почти в 2 раза.

  6. Вверх #13026
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,625
    Репутация
    1768
    Цитата Сообщение от Виталик_03 Посмотреть сообщение
    за 2011 мягко написано... очень мягко...
    Ну так напиши жёстко...об всеобщем апокалипсисе, бродячих собаках, обгладывающих кости несчастных ростишек и счёте, который идёт на недели.

  7. Вверх #13027
    Не покидает форум Аватар для Виталик_03
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,192
    Репутация
    12396
    Цитата Сообщение от Объективный Посмотреть сообщение
    Ну так напиши жёстко...об всеобщем апокалипсисе, бродячих собаках, обгладывающих кости несчастных ростишек и счёте, который идёт на недели.
    выйди в люди.... все сам увидишь... то ли еще будет...
    Во время общей лжи, говорить правду - это экстремизм

  8. Вверх #13028
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,625
    Репутация
    1768
    Цитата Сообщение от Виталик_03 Посмотреть сообщение
    выйди в люди.... все сам увидишь... то ли еще будет...
    Куда выйти?...я эти песни уже второй год слушаю а воз и ныне там...счёт идёт на недели, правда Виталик?

  9. Вверх #13029
    Постоялец форума Аватар для newbazis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кировоград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,967
    Репутация
    486
    Цитата Сообщение от Объективный Посмотреть сообщение
    Куда выйти?...я эти песни уже второй год слушаю а воз и ныне там...счёт идёт на недели, правда Виталик?
    За последние 10 лет в Украине очень сильно вырос уровень жизни среднестатистического жителя -- даже в захолустных городках найти любого неквалифицированного работника меньше, чем за $150/мес не получится. Но и цены выросли тоже до небес -- 10 лет назад 50 грн. позволяли прилично затарить корзинку продуктами в магазине.
    Сейчас же на них можно купить бутылку дешевой водки, пару банок рыбных консервов на закусь, батон хлеба и пару литров такого же дешевого пива и всё!
    О чем говорить, если картошка, исконно в нашей стране считавшаяся основным питанием пенсионера, стоит нынче около 5 грн.!
    Таким образом четко видна тенденция, что зарабатывать будет все сложнее год от года -- слишком много претендентов на реальные рабочие места, слишком низка квалификация работников, слишком низкая производительность труда и очень велико желание всех наших соседей по ту сторону границ покорить наш товарный рынок!
    Т.е. своих товаров производим с каждым годом все меньше, а потреблять стремимся все больше -- причем импортного.
    Можно подитожить -- рабочие места в нашей стране, в основном, в секторе перераспределения материальных благ и обслуживания населения, т.е. зарплата платится по итогам "впаривания" импортных товаров среди своих же сограждан или по обслуживанию и ремонту всего ранее впаренного.
    А стало быть, при такой ситуации правильнее будет вести речь не о массовости возросших доходов, а с учетом роста цен, о той разнице, которая будет оставаться в карманах среднестатистического украинца. Ведь мы здесь обсуждаем дорогостоящие товары, требующие для своего приобретения накоплений -- а накопления, как раз и складываются из остатка между текущими доходами и расходами, причем за много лет.

  10. Вверх #13030
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,360
    Репутация
    1920
    Цитата Сообщение от Yura 106 Посмотреть сообщение
    Ты говоришь о "вражеской экономики"? Если сказал А. то говори уже и Б., до 1933г. был золотой стандарт, бакс был привязан к золоту, просто так ФРС не могли печатать бабло ($ должен был быть подкреплен золотым запасом). Когда золотой стандарт был отменен бакс упал на 40%, началось стагнация экономики и медленный выход из кризиса.
    Что произошло в конце 2008- начале 2009гг., раздутые активы,та-же нехватка ликвидности и обвал рынка, но ФРС впечатал денег довольно оперативно (не ждали четыре года, как во время В.Д.), тем самым остановив падение, а позже из-за недоверия к баксу сырьевые активы не только остановили падение но и выросли почти в 2 раза.
    Ты согласен с тем что фондовый в америке в 1926-33 и рынок недвижимости в украине в 2004-2012 - по сути одно и тоже явление?
    Денег пока не касаемся.

  11. Вверх #13031
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,360
    Репутация
    1920
    Цитата Сообщение от Yura 106 Посмотреть сообщение
    Вы так думаете комиссар?, а мне все больше кризики напоминают группу анонимных алкого.... тьфу кризиков, которые деляться своими страхами, фобиями тута.
    Сказочники.
    Ведь на самом деле все будет зашибись

    Кабінет міністрів у черговий раз збільшив статутний капітал "Нафтогаза" на 5 мільярдів гривень за рахунок випуску ОВДП і дозволив випустити підприємству процентні облігації на 20,416 млрд. грн. для рефінансування заборгованості за кредитними договорами компанії.

    На думку експерта Інституту енергетичних досліджень Юрія Корольчука, уряд і Міністерство палива та вугільної промисловості "стахановськими темпами" продовжують рити боргову яму для "Нафтогазу".

    "На цей раз у "флагмана" вітчизняної економіки банально немає грошей на оплату спожитого газу в грудні. Саме ці 5 млрд. грн. (600 млн. доларів) покликані закрити грудневу "діру" у балансі "Нафтогаза", який погано збирає гроші з боржників", - відзначає він.

    За словами Корольчука, якщо підсумувати всі ресурси, які були видані державою "Нафтогазу" в 2010 році, то вийде більше 12 млрд. грн. "Але якщо ці 12 мільярдів, влитих у статутний фонд "Нафтогаза", можна назвати наполовину боргом, то додаткових 3 млрд. грн., позичених у комерційних банків і окремо 3,2 млрд. грн. у VTB Capital Plc - це вже борг у його чистому вигляді", - наголошує експерт.
    Цитата Сообщение от alyak
    Всего в прошлом году нефтегаз одолжил 32 млрд гривен ....

    скоро пузырь лопнет .

  12. Вверх #13032
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,360
    Репутация
    1920
    Цитата Сообщение от ВВК_ Посмотреть сообщение
    ну самый настоящий кризик и ничего не покупает потому как денег нет, а денег нет потому как на форуме страшилки целыми днями забрасывает и ноет как хреново у нас жить и выпить на НГ нечего
    Зато риэлтор эффективно мухлюет целыми днями и ездит на маршрутке.
    Налоги не платит, официально безработный. Небось еще ходит пособие клянчит.

    Вот мне интересно чем отличается настоящий риэлтор от фальшивого. Документальный статус у обоих ведь одинаковый.

    Мощный бизнес. Пронюхал где продается квартира и начинает ее пиарить на своей ветке всего за какие то жалкие 2000 долларов оплаты его "услуг" которые неизвестно где начинаются и где заканчиваются.

  13. Вверх #13033
    Не покидает форум Аватар для Виталик_03
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,192
    Репутация
    12396
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Зато риэлтор эффективно мухлюет целыми днями и ездит на маршрутке.
    Налоги не платит, официально безработный. Небось еще ходит пособие клянчит.

    Вот мне интересно чем отличается настоящий риэлтор от фальшивого. Документальный статус у обоих ведь одинаковый.

    Мощный бизнес. Пронюхал где продается квартира и начинает ее пиарить на своей ветке всего за какие то жалкие 2000 долларов оплаты его "услуг" которые неизвестно где начинаются и где заканчиваются.
    + на ходу выпрыгивает с маршрутки что бы не платить 4% с 50 гривен....
    Во время общей лжи, говорить правду - это экстремизм

  14. Вверх #13034
    Постоялец форума Аватар для newbazis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кировоград
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,967
    Репутация
    486
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    ...интересно чем отличается настоящий риэлтор от фальшивого. Документальный статус у обоих ведь одинаковый...
    Все очень просто -- тот, который получил 5%, в данный момент настоящий, а которому дали по бороде -- фальшивый. Но в целом они меняются регулярно статусами!

  15. Вверх #13035
    Не покидает форум Аватар для Yura 106
    Пол
    Мужской
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,035
    Репутация
    7450
    Цитата Сообщение от DenisK Посмотреть сообщение
    Ты согласен с тем что фондовый в америке в 1926-33 и рынок недвижимости в украине в 2004-2012 - по сути одно и тоже явление?
    Денег пока не касаемся.
    Денис не согласен конечно.
    Фондовый рынок= рынок ценных бумаг, игроки на фондовом рынке = спекулянты. Спекулянты надули пузырь из бумаг, когда рынок начал сворачиваться предприятия разоряться они фактически оставались с нарезанной бумагой.

    Недвижимость приобреталась для того, что бы в ней жить. При ухудшении экономики, человек который приобретал недвижимость, что бы жить все равно оставался в квартире (она не разваливалась).
    Инвесторы приобретали недвижимость, что бы уменьшить свои риски, некоторые для сдачи в аренду, возможно для обеспечения своей старости.
    Спекулянты на рынке недвижимости фактически хотели мгновенно заработать надувая пузырь, кто-то успел а кто-то попал.
    Спекулянты большей частью с рынка ушли в 2009г. Остались инвесторы и люди которые живут в своих квартирах ни тех ни других особо не печет упадет цена или повыситься.

  16. Вверх #13036
    Комиссар Аватар для Сантьяга
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,703
    Репутация
    815
    Цитата Сообщение от Yura 106 Посмотреть сообщение
    Вы так думаете комиссар?, а мне все больше кризики напоминают группу анонимных алкого.... тьфу кризиков, которые деляться своими страхами, фобиями тута.
    Не, они мне больше гномиков напоминают. Смешных таких, суетливых. Но забавных.

  17. Вверх #13037
    Комиссар Аватар для Сантьяга
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,703
    Репутация
    815
    Цитата Сообщение от Виталик_03 Посмотреть сообщение
    http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news112847.html
    за 2011 мягко написано... очень мягко...
    Не понимаю одно, что убийственного для собственников жилья в Жилищном кодексе, на который так надеется писатель.

  18. Вверх #13038
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    15,802
    Репутация
    2221
    Цитата Сообщение от Сантьяга Посмотреть сообщение
    Не понимаю одно, что убийственного для собственников жилья в Жилищном кодексе, на который так надеется писатель.
    Пеня за комм услуги?
    Облегчение выселения за долги?

  19. Вверх #13039
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Староколпакский переулок!
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,758
    Репутация
    5589
    Цитата Сообщение от Сантьяга Посмотреть сообщение
    Не, они мне больше гномиков напоминают. Смешных таких, суетливых. Но забавных.
    таких?

  20. Вверх #13040
    Циничный сисадмин Аватар для andrew
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,788
    Репутация
    2980
    Цитата Сообщение от Толстяк Посмотреть сообщение
    таких?
    Эти слишком добрые - не годятся
    Хотя кто знает всю глубину глубин его фантазий
    Бабло побеждает зло !!!


Закрытая тема
Страница 652 из 2913 ПерваяПервая ... 152 552 602 642 650 651 652 653 654 662 702 752 1152 1652 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения