Тема: 
Голодомор - это не истрический факт, а интерпретация иного исторического события - голода. И не просто интерпретация, а преступная интерпретация. Происходит преступление против украинского и русского народов.Сообщение от Реалист.
| ||
Голодомор - это не истрический факт, а интерпретация иного исторического события - голода. И не просто интерпретация, а преступная интерпретация. Происходит преступление против украинского и русского народов.
Ручаюсь, шо если Реалист хде-нибудь накопает распоряжение о выделении дополнительного количества протирочной ветоши к-либо стрелковому полку РККА, дислоцированному на Украине - он и в этом усмотрит доказательство геноцида украинцев...
А я тебе сразу скажу , что и такое было , кричать можно что угодно, вопрос не ставится про русских , украинцев ,молдаван... ,голодомор - преступление режима против украинского народа.
Многонационального (таки)?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Народ - категория не этническая и, следовательно, под конвенцию о геноциде не подпадает...
Проглотит завтра Румыния Молдавию - и будет в Кишиневе жить румынский народ...
А давайте рассмотрим Вашу бездоказательную и фантастическую версию (о том, что морили голодом специально)...
Дело в том, что для геноцида недостаточно факта злонамеренного уничтожения...
Даже когда геноцид происходит внутри одного государства, то он делается не просто для уничтожения, а для улучшения жизни той стороны, которая является источником геноцида - будь то другая национальность или религиозная общность или социальная группа.
Ответьте откровенно - чья жизнь улучшилась благодаря геноциду украинцев - русских, православных, коммунистических начальников, рабочих в городах?
Кто стал лучше жить?
Последний раз редактировалось S_; 04.01.2011 в 10:14.
Вы заведомо неправильно ставите вопрос , еще раз читаем:А давайте рассмотрим Вашу бездоказательную и фантастическую версию (о том, что морили голодом специально)...
Дело в том, что для геноцида недостаточно факта злонамеренного уничтожения...
Даже когда геноцид происходит внутри одного государства, то он делается не просто для уничтожения, а для улучшения жизни той стороны, которая является источником геноцида - будь то другая национальность или религиозная общность или социальная группа.
Ответьте откровенно - чья жизнь улучшилась благодаря геноциду украинцев - русских, православных, коммунистических начальников, рабочих в городах?
Кто стал лучше жить?
Аргументы в пользу признания голодомора геноцидом
Отправной базой для определения и понятийной идентификации, необходимо руководствоваться этимологией ГЕНОЦИДа, как ГЕНОС (греч.)- род, племя + ЦЕДЕ(РЕ) (лат.)-убивать. В Международном Праве существует два близких варианта определения этого термина (понятия):
1) Уничтожение рода, племени, отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам;
2) Совершённое властью массовое уничтожение, преследование, гонение конкретных национальных, этнических, расовых, социальных, культурных, религиозных групп Людей по принципу коллективной ответственности. В мире считается тягчайшим преступлением против человечества. Такова этимология слова ГЕНОЦИД, принятая на международном уровне.
Опираясь на данную юридическую базу, определимся с голодомором в 1932-33 гг., на территории УССР.
1. Существует принципиальная разница между понятиями ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Голодомор – антигуманная преступная организованная акция – ГЕНОЦИД в форме массового террора голодом против больших групп, целых этносов или народов
2. На протяжении десятилетий происходит сокрытие и недопущение к информации и архивам по голоду в 1932-33 гг., что приводит к невозможности полноценного объективного расследования. Но уже имеющаяся систематизированная информация говорит об искусственности и злонамеренной широкомасштабности голода в 1932-33 гг., что можно квалифицировать, как ГОЛОДОМОР.
3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью. Они распространялись на протяжении десятилетий для сокрытия истинных причин голодомора.
4. Налицо факт, что одна группа лиц неопределённой национальности на территории УССР в 1932-33 гг. заморила голодом другую группу лиц исключительно одной – украинской национальности, что в международных законах квалифицируется, как «геноцид по национальным признакам».
5. Часть международных юристов в отрицании голодомора, как геноцида, опирается на двоякую трактовку английского слова «NATION» - «нация» и «народ». Что это не нация – «украинцы» уничтожались, а весь «украинский полиэтничный» народ репрессировался, но народ ведь жив и сейчас, и его 50 млн. Поэтому это не геноцид. На таких двойных стандартах можно стоять и оправдать не только истребление индейцев в Америке (теперь там американский народ и мало индейцев), но и безнаказанно в каждой стране мира почти истребить всё коренное население, оставив несколько для вида, переселить туда уничтожителей, оставив все названия стран и покорённых народов в неизменности.
6. Из всех, умерших от голода в 1932-33 гг. на территории УССР нет никаких других национальностей кроме украинцев. И все слухи про умерших не одних украинцев являются лживыми и вводящими в заблуждение.
7. Также налицо факт, что на территории УССР в 1932-33 гг. одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида - «совершённого властью массовое уничтожение конкретных социальных групп».
8. Мировые критики голодомора уводят в сторону, лукавя про перегибы и ошибки коллективизации, приведшие к репрессиям только против отдельной группки кулачества. За этой концепцией они намереваются скрыть факт не репрессий, а ГЕНОЦИДА против всей социальной группы крестьян.
9. Только на территории УССР в 1932-33 гг. против голодающих применялись загранотряды войск НКВД, которым разрешено было применять репрессивные меры против умирающих людей. В других республиках выживающие могли беспрепятственно искать спасения в других местах и республиках.
10. Голодомор на территории УССР в 1932-33 гг. был спланирован ещё к XVI съезду ВКП(б) июня 1930 г. и в последующем осуществлён. И всякие рассуждения о случайности, непредсказуемости являются ложью.
11. Постоянные сентенции о коллективном горе не только одного украинского народа, а не ГЕНОЦИДА, являются типичным лукавым приёмом ухода от самого юридического факта голодомора, спрятавшись за спины других народов. Если другие народы присоединятся к украинцам – это очень хорошо. Но речь идёт только о факте ГЕНОЦИДА против конкретного украинского народа. И всё.
12. До сего дня не обнародуются в полном объёме данные про ежегодный вывоз выращенного урожая с территории УССР в 1920-30-х. гг. в другие, неустановленные на сегодняшний день, страны за пределами СССР. Соответственно, не обнародуются и данные по объёмам урожая в закромах других республик СССР и распределения по городам и регионам. Но даже по имеющимся данным, можно сказать о достаточности урожая для недопущения голодомора.
13. На сегодняшний день не установлены частные или государственные получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР, что может объяснить т.н. ЗАГОВОР МОЛЧАНИЯ ЗАПАДА о голодоморе в СССР и на территории УССР в 1932-33 гг.
14. Попытки исследований голодомора на территории УССР в 1932-33 гг. в СССР пресекались госаппаратом или приводили к репрессиям, что является признаком сокрытия истинных причин.
15. Любые попытки протаскивания юридической ответственности за отказ от признания ГОЛОДОМОРА на территории УССР в 1932-33 гг. являются не столько глупыми либо абсурдными, сколько злонамеренными. Истина не нуждается в суде или иных преследованиях. Истина нуждается только в защите и обнародовании.
16. Существуют и другие зацепки, придирки и аргументы для обоснования отрицания голодомора и, соответственно ГЕНОЦИДА, но все они не такие весомые.
На основании вышеизложенного можно констатировать присутствие двух причин признания голодомора, как акт ГЕНОЦИДа:
1. Массовое уничтожение отдельных групп населения по национальным признакам - УКРАИНЦЫ
2. Массовое уничтожение конкретных социальных групп – КРЕСТЬЯНСТВО
Даже по одному из этих признаков на мировом уровне невозможно не признавать данного факта. Свои аргументы могут привести и представители других народов и республик. В частности в республиках Молдова, Казахстан.
Безусловно , но есть одна ремарка , крестьянство по этническому составу почти полностью состояло из этнических украинцев ,а именно против украинского крестьянства были направлены действия режима .
Тогда к Грузии надо обращаться по этим признакам - она виновница....
Ну почему же неправильно?
Вот там у Вас прямо указано - "уполномоченные бригады + силовое ведомство"
И даже намекается на цель ради чего - "получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР"
------
ИТАК:
"уполномоченные + силовое ведомство" геноцидило украинский народ с целью выгоды - передачи продукции за рубеж...
Сами-то Вы согласны с приведенным Вами определением "голодомора", как геноцида:
Это основание для того, чтоб считать "голодомор" геноцидом? Да?одна двусложная социальная группа госаппарата - уполномоченные бригады + силовое ведомство, лишила средств существования другую социальную группу - крестьянство, облекши её на смерть, что квалифицируется, как акт геноцида
Ты определись вначале с версией.
Ложь, для создания мифа, так и остается ложью.
1929 год.
Урожай средний: хлеба 18 мешков. Сена хорошия.
1930 год
Урожай всего хороший: хлеба 30 мешков на 3 души. Сена хватает. Осень хорошая.
1931 год
Весна ранняя, урожай хлеба хороший — 20 мешков; также и сена.
1932 год
Первый год в колхозе по то[в]ариществу совместной работе. Урожай сей год плохой. Ржи совсем не было, живем старым хлебом. Уродилось всего 14 пудов ячменя и ржи. Хорошо, что есть картошка и старый хлеб.
1933 год
Весна хорошая, рання[я]; всходы хорошие. Урожай всему был, как хлебу и сену, хороший. С колхоза хлеба получили 42 пуда и прикупили на борана ржаной муки 2 пуда, да с усадьбы жита сняли 3 1/2 пуда.http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=502&Itemid=14
* — в миллионах гектаров; 1 — в миллионах метрических тонн; 2 — в центнерах на гектар, Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473. С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26. Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.
Вся остальное, уже можно не рассматривать.
Еще раз , обвиняется в геноциде украинского народа режим , а не другой народ ,либо этнос.Ну почему же неправильно?
Вот там у Вас прямо указано - "уполномоченные бригады + силовое ведомство"
И даже намекается на цель ради чего - "получатели сельхозпродукции за пределами СССР с территории УССР"
------
ИТАК:
"уполномоченные + силовое ведомство" геноцидило украинский народ с целью выгоды - передачи продукции за рубеж...
и тут же:
ты хоть сам читаешь, что постишь?
Ну и? Ты опять не понял , что написал? Молодца.
Ваш пост:
мой ответ :
Еще пост:
Мой ответ:
В чем не соответствие , вы что читать не умеете или смысл не понятен ?
Ты там так расстарался, что шлепал не читая-Что само по себе ложь.3. Слухи о неурожае в 1932-33 гг., на территории УССР, приведшем к голодомору, являются ложью.
Вот тебе еще одна табличка, разбирайся писатель.
Сравнительные данные по посевным
и уборочным площадям и собранному урожаю
Плохо дело , читай посты по порядку и пробуй сопоставлять вопросы и ответы по смыслу. Может понравиться.
Ну и ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки