ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Sklif]

Мельтюхов - голова. ему палец в рот не ложи. раз сказал, значит, так и было.

Ну, кому и лошадь в овраге невеста.

[At Las]

В теме по голодомору уже доказали ложность изложения событий тех лет.

Там много чего "уже доказали"...

Например, там многие довольно долго крутили пропагандистскую шарманку про "золотую блокаду"
И ты в том числе:

Возьми бубен.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

И что осталось от этого пропагандистского баяна после моего опровержения?
И червонцы чеканили (одни вместо других) и зерно не являлось единственной статьей экспорта.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16757164&viewfull=1#post16757164

https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=16757639&viewfull=1#post16757639

Так что твои слова «уже доказали ложность» - это всего лишь твое мнение (хорошо, если добросовестное заблуждение, а не сознательное выдавание желаемого за действительное).
Я не хочу сейчас больше обсуждать тему Голодомора.
Во-первых, я еще не прочел всю ветку.
Во-вторых, настроение (предновогоднее) сейчас не для этой темы.
А там двумя-тремя постами не обойдешься.
Поэтому пока на этом ставлю точку.

[At Las]

Мельтюхов - голова. ему палец в рот не ложи. раз сказал, значит, так и было.

Передергиваешь.

С мнением Мельтюхова можно соглашаться или нет, речь не об этом, а о твоих словах о "изобретенной мной лично терминологии"

Она не мной лично изобретена.
Она тобой либо тупо отрицается (либо не доступна твоему пониманию).

Так что твои выкручивания а ля "Мельтюхов - голова" - это то самое : слив засчитан.... неинтересен... свободен (с)

[Фельд]

Всех порвал и гордо слился удалился.Чистый д"Артаньян.

[Че Бурашка]

Передергиваешь.

С мнением Мельтюхова можно соглашаться или нет, речь не об этом, а о твоих словах о "изобретенной мной лично терминологии"

Она не мной лично изобретена.
Она тобой либо тупо отрицается (либо не доступна твоему пониманию).

Так что твои выкручивания а ля "Мельтюхов - голова" - это то самое : слив засчитан.... неинтересен... свободен (с)

про изобретение терминологии я имел в виду овсем другое.
а что Мельтюхов считал, что в Великобритании считали, что.... оно, конечно, очень интересно, профессор, но это проблема лично Мельтюхова.
пробовал я этот "Упушенный шанс" читать. макулатура.

[пикас]

ну так что там с ТВОЕЙ породой-то?

Я популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю, в Будапешт(с)))))) ...
..."«Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые» (Мф 7:17)

[Че Бурашка]

Я популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю, в Будапешт(с)))))) ...
..."«Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые» (Мф 7:17)

вау. у тоты с Истинкой, похоже, внебрачный сын.

[At Las]

про изобретение терминологии я имел в виду овсем другое.
а что Мельтюхов считал, что в Великобритании считали, что.... оно, конечно, очень интересно, профессор, но это проблема лично Мельтюхова.

Мельтюхов - профессиональный историк, который ввел в научный оборот много новых архивных документов.

Михаил Иванович Мельтюхов (14 марта 1966, Москва) — российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела, автор книг «Упущенный шанс Сталина», «Советско-польские войны», «Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг».

Можно оспаривать его теории, то читать его работы как минимум познавательно...

пробовал я этот "Упушенный шанс" читать. макулатура.

ну ясен пень )))
там тебе ни ржунимагущих смайликов, ни кусающихся полковников)))

[Че Бурашка]

Мельтюхов - профессиональный историк, который ввел в научный оборот много новых архивных документов.

мне теперь на него молиться?

Можно оспаривать его теории, то читать его работы как минимум познавательно...



ну ясен пень )))
там тебе ни ржунимагущих смайликов, ни кусающихся полковников)))

первая фраза противоречит второй.
если я читаю книгу по истории, и вижу, что автор либо лукавит, либо передергивает, либо откровенно предвзят, я скорее всего перестану эту книгу читать.
к чему тратить время на текст, доверие к которому уже потеряно?

[пикас]

вау. у тоты с Истинкой, похоже, внебрачный сын.

Вспомнилась фраза из х/ф"Серёжа" «Дядя Петя, ты дурак?»

[Седьмой]

Там много чего "уже доказали"...

Например, там многие довольно долго крутили пропагандистскую шарманку про "золотую блокаду"
И ты в том числе:

Да еще вернемся, к теме и золотой блокады и холодомора.
Чичас было вам предоставлено заявление

Цікавою для дослідників може бути інформація про добутий розвідкою наказ Гітлера, у якому вказується на необхідність знищення боєздатного чоловічого населення при відступі з території України.

За попередньою оцінкою фахівців, ці матеріали є оригінальними і мають історичне значення. http://www.szru.gov.ua/messages.php?...tem=135&page=1

Крутись, юла.

[At Las]

Мельтюхов - профессиональный историк, который ввел в научный оборот много новых архивных документов.

Можно оспаривать его теории, то читать его работы как минимум познавательно...

первая фраза противоречит второй.

Не противоречит.

Есть документы и есть общий анализ на основе массива документов и выводы (теории, гипотезы) и т.п.


Наука не стоит на месте. Появляются новые исследования. Поэтому более ранние гипотезы (или теории и т.п. ) уточняются и (или) корректируются, отвергаются как ошибочные или наоборот, подтверждаются и входят в учебники.

В процессе такой работы естественны и критика и анализ новых работ и исследований.
Это естественный процесс. Он не означает, что любая работа - истина в последней инстанции или, наоборот, не заслуживает внимания.

Что касается предвзятости, то оценки о предвзятости зачастую зависят от предвзятости читающего... от его мировоззрения и уровня знаний...

[Седьмой]

Не противоречит.

Есть документы и есть общий анализ на основе массива документов и выводы (теории, гипотезы) и т.п.


Наука не стоит на месте. Появляются новые исследования. Поэтому более ранние гипотезы (или теории и т.п. ) уточняются и (или) корректируются, отвергаются как ошибочные или наоборот, подтверждаются и входят в учебники.

В процессе такой работы естественны и критика и анализ новых работ и исследований.
Это естественный процесс. Он не означает, что любая работа - истина в последней инстанции или, наоборот, не заслуживает внимания.

Что касается предвзятости, то оценки о предвзятости зачастую зависят от предвзятости читающего... от его мировоззрения и уровня знаний...

[bobbob]

Что же до самих нациков.

http://www.unian.net/ukr/news/news-413791.html


И рассказы в то, что нацики не знали плянов Гитлера не проходят.

Какой-то сумбур. К чему это все? При чем здесь "нацики" и кто это такие(наверное националисты?)? Так так и пиши,что за жаргон пивбарный.
Такие приказы, как правило "совершенно секретные" и каким образом о них могли знать националисты, если о существовании этих приказов узнали только сейчас?
Ты последнее время совсем думать разучился. Авитаминоз что ли?
И еще... Когда немцы стали отступать, УПА уже начинала против них боевые действия.
У меня такое впечатление, что ты готов говорить любую ерунду, лишь бы привязать это к националистическому подполью- вот мол какие идиоты.
Как-то это все выглядит убого, чтобы не сказать по другому.

[Фельд]

И еще... Когда немцы стали отступать, УПА уже начинала против них боевые действия.
.

И вот с этого места- с цифрами и фактами...а то что-то как-то нефактурно звучит.

[bobbob]

Ага, щас... Тока за справочником сбегаю.

[Фельд]

Ага, щас... Тока за справочником сбегаю.

В смысле- за каталогом фантастической литературы и скасок?Из якобы закрытой в Москве библиотеки?Подожду..и так уже ждем долго- так что такая отсрочка несущественна..

[Че Бурашка]

Не противоречит.

Есть документы и есть общий анализ на основе массива документов и выводы (теории, гипотезы) и т.п.


Наука не стоит на месте. Появляются новые исследования. Поэтому более ранние гипотезы (или теории и т.п. ) уточняются и (или) корректируются, отвергаются как ошибочные или наоборот, подтверждаются и входят в учебники.

В процессе такой работы естественны и критика и анализ новых работ и исследований.
Это естественный процесс. Он не означает, что любая работа - истина в последней инстанции или, наоборот, не заслуживает внимания.

Что касается предвзятости, то оценки о предвзятости зачастую зависят от предвзятости читающего... от его мировоззрения и уровня знаний...

та ради бога. кто из нас не без греха?
кому и Резун невеста. а г-н Мельтюхов в сием труде резунировал по полной.

[Че Бурашка]

Ага, щас... Тока за справочником сбегаю.

ну и зачем было опять начинать?
нет фактов - сиди тихонько в подвале и не высовывайся.

[bobbob]

Чебурашка не тупи и не хами. Этих фактов в ветке-книгу написать можно и в моих постах в том числе. Не будь чмошником.