Голодомор: история и современные интерпретации

[at3s]

В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..

Може і Ваша правда, не цікавиввся російським регіоном.
Але наведіть, будь ласка, лінк, аби я поповнив свій багаж знань.

[at3s]

Он сейчас скажет, что в России от голода умирали исключительно украинцы, только в украиноязычных регионах - Кубань, Поволжье, Сев. Кавказ и т.д.

Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров'ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.

[Семирек]

Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров;ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.

Так вот наиболее правильно, как я считаю, о т.н. "голодоморе" сказал Янукович (как бы к нему не относится!) - это была трагедия всех народов СССР и преступление сталинского режима.

[at3s]

Так вот наиболее правильно, как я считаю, о т.н. "голодоморе" сказал Янукович (как бы к нему не относится!) - это была трагедия всех народов СССР и преступление сталинского режима.

Хай і так, але цілеспрямоване знищення українського народу в тому числі таки доконаний факт.

А решта народів нехай самі вирішують свою ступінь усвідомлення трагедії.
Як не називай, але це ГЕНОЦИД %s% НАРОДУ, а значення підставляє кожен на свій розсуд і сумління.

[RJK]

Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!
Бо це неспівмірні речі. Ти наводиш відсоток зменшення населення. То чому ж би не навести якийсь етнос, котрий складався з ЄДИНОГО жителя, котрий помер.

Всё совершенно справедливо, потери каждого народа совершенно четко соизмеряются по этой таблице.

Даже если брать крайний случай, например этнос, в котором было лишь несколько десятков/сотен человек, которые умерли, то этот этнос пострадал сильнее всех.

Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %

Для определения влияния чего либо на популяцию, нельзя считать абсолютные величины, это глупо.

"В этой комнате сегодня умерло трое, а в Лос Анжелесе сегодня умерло пятьдесят - значит, смертность в комнате мизерная!"

Такая чушь только для "наиболее одарённых мегаэкспертов", к примеру, наподобие такого:


Хотя, вспоминаю напутствие - обосраться и стоять с гордым видом. Увы, это так типично для "борцов"....

[at3s]

Всё совершенно справедливо, потери каждого народа совершенно четко соизмеряются по этой таблице.

Даже если брать крайний случай, например этнос, в котором было лишь несколько десятков/сотен человек, которые умерли, то этот этнос пострадал сильнее всех.

Национальность 1926 г. 1937 г. 1937 в % к 1926
русские 77 791 124 93 933 065 120,7 %
украинцы 31 194 976 26 421 212 84,7 %
белорусы 4 738 923 4 874 061 102,9 %
узбеки 3 955 238 4 550 532 115 %
татары 3 029 995 3 793 413 125,2 %
казахи 3 968 289 2 862 458 72,1 %
евреи 2 672 499 2 715 106 101,6 %
азербайджанцы 1 706 605 2 134 648 125,1 %
грузины 1 821 184 2 097 069 115,22 %
армяне 1 568 197 1 968 721 125,5 %
мордвины 1 340 415 1 248 867 93,2 %
немцы 1 238 549 1 151 601 92,9 %

Для определения влияния чего либо на популяцию, нельзя считать абсолютные величины, это глупо.

"В этой комнате сегодня умерло трое, а в Лос Анжелесе сегодня умерло пятьдесят - значит, смертность в комнате мизерная!"

Такая чушь только для "наиболее одарённых мегаэкспертов", к примеру, наподобие такого:

А з котрого підручника Ваші визначення взяті? Бо для мене і смерть однієї людини трагедія...

[RJK]

А з котрого підручника Ваші визначення взяті? Бо для мене і смерть однієї людини трагедія...

Есть понятие "индекс динамики".
Но судя по вашим перлам, врядли оно вам знакомо.

[Sblek]

Якщо б це було так, то на Wikipedia так би й було написано. А чомусь по-іншому (шукайте мій лінк).

Пропоную написати Вам колективного листа цьому ресурсу у спростуванні інформації. Бо я йому довіряю.

Значит, если я приведу пример доказательства в Википедии, что сильнее всего голод ударил по Казахстану и казахам в процентном соотношении к населению, вы наконец признаете, что ошибались?

Давайте коротко, "да" или "нет". Признаетесь или впадёте в коматоз?

Жартуєш, друже, звичайно НІ, не погоджусь!

бу-га-га...!! я смотрю эта клоунада здесь никогда незакончится , "клоноводство свидомых" вечно и нерушимо
ЗЫ мужики , и ненадоело вам ?

Есть понятие "индекс динамики".
Но судя по вашим перлам, врядли оно вам знакомо.

а ты на украинском напиши , мож и вспомнит

[m-a-sh-a]

Але не суть в тому. Трагедія і для казахів величезна, і для українців. Але ми вважаємо це геноцидом власного народу, і вони нехай висувають звинувачення сталінському режимові зі свого боку. Або ж і спільно це зробити.

P.S.: Наберись сили волі і прочитай дані з мого посилання, там дещо розгорнутіше і аналіз присутній з порівняннями: Голодомор в Україні 1932—1933

а зачем вы хотите, чтоб голодомор признали геноцидом украинского народа? просто шоб було? показать, яки москали гады? или денеХ срубить? Цель какая? Можно коротко.

[Семирек]

Хай і так, але цілеспрямоване знищення українського народу в тому числі таки доконаний факт.

А решта народів нехай самі вирішують свою ступінь усвідомлення трагедії.
Як не називай, але це ГЕНОЦИД %s% НАРОДУ, а значення підставляє кожен на свій розсуд і сумління.

Никакого целенаправленного знищения украинского народу не было. И геноцида не было... Это не факт и никем не доказано!
Это как же получается - жили где-нибудь в селе в Запорожской области два мужика - украинец и русский. Украинца "знищали", а русского салом откармливали что-ли?
Голод был, страшный голод, унесший миллионы жизней. И этот голод - последствия коллективизации, раскулачивания и уничтожения крестьянства, как такового и превращения его в советских колхозников. А частично и последствия бесхозяйственности, некомпетентности и неумения руководить советских партийных начальников разных уровней.

[Седьмой]

Никакого целенаправленного знищения украинского народу не было. И геноцида не было... Это не факт и никем не доказано!
Это как же получается - жили где-нибудь в селе в Запорожской области два мужика - украинец и русский. Украинца "знищали", а русского салом откармливали что-ли?
Голод был, страшный голод, унесший миллионы жизней. И этот голод - последствия коллективизации, раскулачивания и уничтожения крестьянства, как такового и превращения его в советских колхозников. А частично и последствия бесхозяйственности, некомпетентности и неумения руководить советских партийных начальников разных уровней.

И все же. Если на селе было все хорошо до коллективизации, зачем ее проводили? Бунтарский дух крестьян оставим в стороне.

[at3s]

В России(по разным данным) умерло от 7 до 8 млн.человек.Какая из республик больше пострадала в абсолютных цифрах?
Нигде ваша не пляшет..

Так і не дочекавшись лінка-підтвердження цієї репліки, в котрому можна було б прочитати за який період і від чого померла така кількість людей в цій державі, а також здійснивши пошук у мережі по фразах голодомор 1932 1933 росія і нічого, нажаль, не знайшовши, наводжу дані з Wikipedia щодо національної приналежності вбитих в Україні за час Голодомору 1932-33рр:

За даними ЗАГСів про національну приналежність померлих, в Україні люди гинули за ознакою місця проживання, а не національності. Невисокою є питома вага загиблих росіян та євреїв в їх загальній чисельності, оскільки вони жили в основному у містах, де працювала карткова система постачання продовольства. Поляки або болгари гинули в таких же пропорціях, як українці, тому що основна їх частина теж проживала у сільській місцевості.

У двох поволзьких краях, які охоплюють територію сучасних п'яти областей (Волгоградська, Оренбурзька, Пензенська, Самарська і Саратовська) сукупною площею 435 тисяч кв. км., від голоду померло, за розрахунками московського історика В. Кондрашина, 366 тисяч осіб. В Українській РСР, площа якої до 1939 року становила 450 тисяч кв. км., від голоду померло 3 мільйони 238 тисяч осіб, тобто на порядок більше.

В Україні і на Кубані у тих, хто не виконав хлібозаготівельного плану, тобто у переважної більшості селян, ці запаси продовольства були конфісковані. В результаті голод переріс у голодомор. Такої конфіскації незернового продовольства, тобто терору голодом, в інших регіонах СРСР не спостерігалося. Отже, сталінська тоталітарна держава здійснювала масові репресії не тільки за соціально-класовими, а й за національними ознаками.

[RJK]

наводжу дані з Wikipedia щодо національної приналежності вбитих в Україні за час Голодомору 1932-33рр:

Простите за вопрос, вы сегодня после молитвы ели какие-либо грибы?
У вас почему-то слово "погибших" мягко деформировалось в слово "убитых".
Или брехать в церкви научились?

То, что сюда зайти и прочесть документы вам религия не позволяет, я уже понял.

Но тихий пук брехни приводит к громкому усиранию в правде, не забывайте этого, пожалуйста.
И не забывайте, что со своими свидомыми баянами вы танцуете на костях погибших во время страшного голода.

[at3s]

Простите за вопрос, вы сегодня после молитвы ели какие-либо грибы?
У вас почему-то слово "погибших" мягко деформировалось в слово "убитых".
Или брехать в церкви научились?

То, что сюда зайти и прочесть документы вам религия не позволяет, я уже понял.

Но тихий пук брехни приводит к громкому усиранию в правде, не забывайте этого, пожалуйста.
И не забывайте, что со своими свидомыми баянами вы танцуете на костях погибших во время страшного голода.

З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.

[Че Бурашка]

З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.

а что, без мантр о том, что это был геноцид украинцев, память погибших будет недостаточно "вшанована"?

[Семирек]

И все же. Если на селе было все хорошо до коллективизации, зачем ее проводили? Бунтарский дух крестьян оставим в стороне.

Хорошо никогда не было. Было относительное благополучие.
Коллективизацию проводили в соответствии с ленинско-сталинским учением о построении социализма в одной отдельно взятой стране и для того чтобы держать под полным контролем государства как селян, так и продукцию их труда.

[Седьмой]

З "гармонню", плясками і випиванням Ви, шановний, маєте традицію поминати душі загиблих на "гробках", я правий?
Бо я власне і намагаюсь вшанувати їх пам'ять, а Ви захищаєте лишень їх убивць, так убивць, я нічого не плутаю.

Возьми бубен.

Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником поступления валюты в страну.

После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане - в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз - а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.

[BWolF]

Итак, решил я таки глянуть на землю предков, пользуясь возможностью, которую предоставляет интернет:

У 1919 p., коли влада в Україні перейшла до рад, селяни с. Кайтанівка постановили організувати революційний комітет, який керував місцевими справами. Пізніше сільське самоврядування очолила сільська рада.

Згодом організувалося товариство спільного обробітку землі. Активну участь у його створенні брали Г.М. Глущенко, А.О. Приємський, А.К. Миненко, С.М. Криворучко, С.М. Качур, Ю.М. Глущенко. В 1929 р. у село прийшли робітники 25-тисячники - Я.П. Фесюра та інші, які розповідали селянам про стан сільського господарство в країні, про перевагу колективного господарства над одноосібним, про нестачу хліба в країні і що потрібно робити, щоб підняти своє господарство.



У 1929 р. селяни об'єдналися в артіль "Незаможник". Першим головою обрано П.С. Церковного. Активну участь в організації першої артілі брали селяни К.К. Шевченко, Г.С. Бойко, Ю. Мельник. Пізніше організувалося дві артілі -"Нове життя" (очолював П.С. Церковний) і "Прогрес" (керів*ник - П.С. Попович). Артіль "Прогрес" об'єднувала землі Свинарки, артіль "Нове життя" - землі Кайтанівки.

У 1932 р. було організовано колгосп імені Чубаря, очолив його Ф.З. Снігур. У 1939 р. колгосп імені Чубаря перейменовано на імені Сталіна, очолював його А. Донденко.

Страшні роки голодомору 1932-1933 pp., про які свідчать спогади старожилів: "...Хіба можна уявити, щоб людина сіяло, орала, збирало врожай, раділа життю, що зможе прогодувати свою родину, своїх дітей, а наступного дня все забрали, не лишаючи ні зернини, а ні картоплини, навіть останню сорочку і ту забрали...". Це злочин проти людини, злочин проти людства.

30 липня 1941 р. фашисти вдерлися в Кайтанівку. На фронт пішли 277 жителів село, не повернулися 143.

У 20-ті року розпочалася колективізація. У 1927 році створено товариство зі спільного обробітку землі. Воно було реорганізоване в 1929 році у сільськогосподарську артіль "Перемога" (голова - Розкидний Зінько). На зразок цієї артілі організувалася ще одна артіль - "П'ятирічка". Потім ці артілі об'єдналися в артіль ім. Ворошилова.

У 1928 році в селі проживали 2286 осіб. У 1930 році церковні дзвони було забрано на промислові потреби, а церкву передано під сільбуд. У 1934 році утворено МТС.

У 1932-1933 роках внаслідок непродуманих політичних і економічних дій уряду населення с. Петраківка зазнало великих фізичних, моральних і матеріальних знущань. Значну кількість було репресовано, багато загинуло і відчуло на собі голодомор.

У роки Великої Вітчизняної війни 300 жителів села Петраківка пішли на фронт, з них 181 мешканець села загинув.

Что мы видим:
а) Никаких количественных оценок голодомора, а только эмоциональные;
б) Через 8 лет после голодомора (мор означает тотальную смерть на местности) на войну отправились из одного села 277 человек, а из другого 300.

На другом сайте было обнаружена кое-какая информация:

...
с. Кайтанівка
кількість встановлених жертв — 50
...
с. Петраківка
кількість жертв не встановлено
...

Прошу оказать помощь в розыске электронной версии книги "Національна книга пам’яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні. Черкаська область" поскольку на официальном сайте именно её (в отличии от других) и не оказалось. Либо другие источники, по которым можно узнать фамилии умерших и причины смерти ибо в книге по Черниговской области весьма не редкой причиной была старость (и сейчас не все живут дольше 70 лет).


И от себя:
а) Сейчас в больнице всего 5 коек, в отличие от 25 при советской власти (вот такой вот прогресс);
б) Ряд названий населённых пунктов были изменены (переведены на правильный украинский?)

[Седьмой]

Хорошо никогда не было. Было относительное благополучие.
Коллективизацию проводили в соответствии с ленинско-сталинским учением о построении социализма в одной отдельно взятой стране и для того чтобы держать под полным контролем государства как селян, так и продукцию их труда.

Вы эту цитату не подвергали сомнению?
С какого же перепугу, власть занималась ликвидацией безграмотности, строила клубы и школы на селе?
Ведь гораздо проще управлять неграмотным населением.

А что было на селе в 20-е?

Стремление к переделам земли со стороны бедноты и большинства се*реднячества встречает упорное сопротивление кулаков и зажиточных. Борьба вокруг землеустройства отмечается почти повсеместно. Наиболь*шее обострение борьбы за землю наблюдается на Украине, Северном Кав*казе, [в] Поволжье и, в особенности, в Сибири. В этих районах кулаки и зажиточные, обладающие большим количеством земли, приобретенной ими путем самовольных захватов, противодействуют не только земель*ным переделам, но и всякого рода обмерам, опасаясь обнаружения скры*тых земель, находящихся в их фактическом пользовании.

Кулаки и зажиточные, с целью срыва землеустройства, почти повсе*местно отказываются от взноса платы за землеустроительные работы. Не*редко, с целью затяжки землеустройства, кулацко-зажиточные слои де*ревни затевают судебные тяжбы с обществом: «По лошади просудим, а земли вам не дадим» (Пензенская губ). «Будем 10 лет судиться, а земли бедноте не дадим» (Северный Кавказ). По Украине, Северному Кавказу и

Сибири зарегистрировано значительное количество случаев срыва кулака*ми собраний, на которых обсуждались вопросы о переделах земли. В Си*бири имел место случай лишения права голоса на собрании бедняков, инициаторов землеустройства.

Кулаки зачастую пускают в ход угрозы по адресу инициаторов пере*делов: «Делить землю я не желаю, а осмелившегося делить мой участок убью. Вашим законам я не подчиняюсь» (Тюменский округ).

Архангельская губ. (Северо-Запад). 1 августа. В дер. Гарево Устьци-лемской вол. Печорского у. при переделе земли кулаки выступили про*тив передела. Кулак Хозяинов говорил: «Теперь власть на местах, мы имеем право делать, что хотим, и передела земли не желаем».

..Донской округ. (Северный Кавказ). 20 августа. Зажиточные и кулаки с. Воронцовского Ейского района на предъявленный им проект внутрисе-ленного землеустройства заявили: «Будем 10 лет судиться, но не уступим бедноте нашу землю». По имеющимся сведениям, ими нанят специалист-юрист для ведения дела.

Землеустройство в ст. Грушевской Новочеркасского района до сих пор не проведено из-за тормоза кулачества, которое продолжает пользоваться самозахваченными участками.

...Челябинский округ. 5 августа. На хут. Прытково Кочердыкского района кулак в частной беседе выступил против проводимого поселенного и внутриселенного землеустройства и, обращаясь к бедняку, заявил: «Придет наше время, мы вас скребнем, а сейчас грабьте нас, как взду*мается». Присутствующие кулаки поддержали его...

После тяжелых потрясений начала 30-х гг. в середине десятилетия ситуация в аграрном секторе стабилизировалась: в 1935 г. отменена была карточная система, выросла производительность труда, страна обрела хлопковую независимость; в течение 30-х гг. из сельского хозяйства высвободилось 20 млн. человек, что позволило увеличить численность рабочего класса с 9 до 24 млн.

[CTAPuk]

Народ пора бы уже очнуться, вроде как 21 век на дворе и с каждым годом все больше и больше становится доступной информации. Низкий уровень познаний участников форума просто удручает. На этом фоне гражданину Седьмому респект, все-таки есть люди, которые хотят достичь истинны.

Та ні, друже, у мене інша метода ведення дискусій. У мене очі кров'ю не наливаються, коли хтось мені відкриває правдиві речі.

http://letitbit.net/download/04931.040388ab1244e9c6ea6b41650/krizis..doc.html
или
http://narod.ru/disk/21173394000/%D0...0%9D..doc.html

http://letitbit.net/download/72192.7210ed43c2339ba7c1f36bc25/Petrov_____________.avi.html
или
http://narod.ru/disk/21173155000/Petrov-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.avi.html

Полный курс лекций:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=165981

Ну давай дерзай, вот они твои правдивi речi. Если будут замечания, то обязятельно напиши и мы все обсудим.